הפוסט הזה הוא מעט ייחודי. הוא בוחן את הנושא של חווית למידה משמעותית בבית הספר מתוך דיאלוג בין שתי תפיסות חינוכיות ללמידה. שי קונפורטי, מחנך בעל ניסיון רב שנים בחינוך רדיקלי והחינוך הדמוקרטי הזמין אותי לדו שיח על חוויות למידה משמעותיות במסגרות אלה. כמי שהיתה מעורבת בחינוך דמוקרטי במסגרת התואר השני בתכנית לחינוך דמוקרטי באוניברסיטת תל-אביב, שמחתי מאד על ההזמנה. היתה בינינו חליפת מכתבים ערה, כשלאחריה החלטנו לכתוב את הפוסט הזה כשיחה בינינו. שיחה זו אולי לא תתכנס לידי מסקנות משותפות או קונצנזוס שכן התפיסות בהן אנו אוחזים לגבי למידה ומשמעותה מבוססות ומושרשות היטב בהנחות פילוסופיות מעט שונות, גם אם יש בהן מן המשותף. אנו מקווים שגם אם השיח לא הוביל להסכמה ברורה, הוא הוביל לדיאלוג החובק בתוכו רעיונות יסודיים ומהותיים על למידה ומשמעות שמוארים משני מבטים ומחדדים אותם.
משמעות ומי מגדיר אותה
שי: את שנותיי המשמעותיות כמחנך עשיתי בחינוך הרדיקלי (כ 7 שנים ב"מיתר" של דן לסרי) ובחינוך הדמוקרטי (7 שנים בדמוקרטי בחדרה). ילדים בבתי הספר האלה בהם עבדתי, מגיל 4 ועד גיל 18 קיבלו בחזרה את החרות עימה נולדו (יותר מדוייק להגיד שלא נלקחה מהם החרות). הם חופשיים לבחור כיצד לנהל את זמנם, את ילדותם, מתוך הבנה כי למידה קורית בכל מצב, מרגע לידתנו. בניגוד לגישה הרווחת בבית-הספר המסורתי הטוען שלמידה קורית רק בתוך השיעורים, החינוך המשחרר מאפשר לילדים לבחור האם להיכנס לשעורים, ואז לבחור מה ללמוד? כמה ללמוד? מתי ללמוד? ואיך ללמוד? בשעורים אלה. חשוב שהגדרת המשמעות תגיע מהילדים בעצם בחירתם מכאן שלמידה היא חיים או יותר נכון, החיים הם מסע למידה אינסופי. על מנת שתהיה חוויית למידה משמעותית, צריך שתהיה חוויית ילדות משמעותית, איכותית. כל תקופת הילדות היא למידה אחת ארוכה.
השאלה היא כיצד הופכים את הילדות לחווית למידה משמעותית? והאם היא הכנה לחיים הבוגרים או שהיא עומדת בפני עצמה?
אורית: אני מאד מסכימה שהגדרת המשמעות חייבת להיעשות על-ידי הילדים – בעיני, משמעות היא תמיד יצירה אישית של אדם, אף אחד אחר אינו יכול לתת משמעות לדבר עבור אדם אחר. זה מה שהופך את מקצוע ההוראה לחמקמק ומורכב כל כך: אנחנו, כאנשי חינוך שואפים לאפשר לאדם אחר למידה משמעותית, או חווית למידה משמעותית, אבל הוא אחראי על כך שהיא תקרה.
הנקודה שאתה מעלה לגבי למידה שקורית בכל מצב ומתן הבחירה לילדים מתי ללמוד, מה ללמוד ואיך, מעוררת אצלי את השאלה אילו מצבים מאפשרים חוויות למידה משמעותיות. אני מוצאת שדוקא אינטראקציות עשירות ואפילו אינטנסיביות, ותיווך של רעיונות חדשים יכולים ליצור אצל ילדים (ומבוגרים) חיבורים עמוקים שיניעו אותם לחקירה וללמידה שיהיו עבורם משמעותיים. אני תוהה האם הבחירה והחיפוש האישי בתוך מרחב פתוח בהכרח יכולים להוביל למציאה של משמעות. אני מעריכה שלפעמים זה יקרה, אם יזומנו הזדמנויות מתאימות במקרה או שלא במקרה. אבל בעיני, יצירת משמעות היא תמיד בין האדם לבין עולם תוכן מחוצה לו, ולכן מן הסתם, חשוב שהאדם יהיה מוקף בתכנים שיזמינו אותו ליצירת משמעות.
ובהקשר לשאלה ששאלת – האם הילדות היא הכנה לחיים הבוגרים? זה נראה לי מובן מאליו שאכן כן. כל חוויה ולמידה שלנו נטמעת בנו והולכת איתנו במהלך חיינו והופכת לחלק ממה שאנחנו. דפוסים שמתקבעים בנו בילדות מפעילים אותנו גם בהמשך, ובמובן זה, ככל שילדים יחוו יותר משמעות בילדותם, אני מאמינה שיחפשו משמעות גם בחייהם הבוגרים.
חופש, הנעה פנימית ומשמעות
אורית: אני נמצאת במשא ומתן פנימי כבר די הרבה שנים עם הרעיון הזה של הבחירה והחופש. האם זה המפתח ליצירת משמעות? ומהי דרגת הבחירה והחופש? חוויתי וראיתי למידות משמעותיות במסגרות יחסית סגורות, ולמידות לא משמעותיות בסביבות פתוחות (וגם להיפך). אני מאמינה שהמסגרת וכל מה שבה, צריכים לנבוע מהבנת התהליכים העדינים של מה מאפשר יצירת משמעות, מה גורם למנוע הפנימי של הילדים לפעול, ומאיזה מקום, ואיך עוזרים לו לפעול, או לצאת מניוטרל.
שי: לאורך שנים אלה שעיצבו את השקפותיי החינוכיות האמנתי שכמבוגר יש לי את הזכות להגיד לילדים מה לא לעשות (עבודת הגבולות) אבל אין לי את הזכות להגיד לילדים מה כן לעשות. אמונה/עקרון זה שימש אותי לאורך כל הדרך כמעין עקרון מוסרי. בדיאלוג שבין מבוגר וילד אני מרגיש טוב מאד מוסרית וערכית להיות במקום שמזמין לדיאלוג, משקף, שם גבולות, מעורר למחשבה, מציע הצעות ומעל לכל מכבד את הילד ללא כל תנאים. זוהי פדגוגיה של שחרור, פדגוגיה של חרות, שבבסיסה האמונה באדם בכלל וביכולת של הילד בפרט לנהל את זמנו, לבחור מה לעשות ומה לא לעשות, זכות לאיכות חיים ולשותפות בתהליך הסוציאליזציה.
אני מעוניין שאדם ייקח אחריות על הזמן שלו, שיעשה טעויות, שילך לאיבוד, שילמד לבחור כיצד לנהל את זמנו שיגדיר מה חשוב/משמעותי לו, שיילמד להכיר את עצמו. שיפעל מתוך הנעה פנימית ולא חיצונית. לכל ילד בבית ספר דמוקרטי יש מבוגר שחונך אותו, מאין מאמן אישי שיוצא מתוך ההיכרות עם הילד ומסייע לו בתהליך, מייעץ מזמין משקף אבל לא עושה מניפולציות. אני מאמין גדול בסקרנות הטבעית של ילדים, ילדים בניוטרל הם בד"כ ילדים שכיבו להם את הסקרנות.
אורית: אני שותפה לדעתך שיחסי ילד ומחנך צריכים להיות מושתתים על כבוד הדדי, ובכלל הערכים שאתה מניח כאן הם בהחלט ערכים שעל כולם אני חותמת, גם אם אפשר לממש אותם בדרכים שונות. אני רוצה להתייחס לאמירה "אין לי את הזכות להגיד לילדים מה כן לעשות". אכן, אפשר להתייחס לאמירה "להגיד לילדים מה כן לעשות" באופן שינבעו ממנה יחסי כח לא שוויוניים וכפייה. יחד עם זאת, אפשר להתייחס לאותה אמירה כגבולות של מסגרת שמטרתה לזמן לילדים הזדמנויות למידה. הרבה תלוי, כמובן, בתרבות המוסדית שבה זה קורה, והערכים שלאורם היא פועלת. אגב, לדעתי, אם תבדוק היטב, תגלה שגם במסגרות רדיקליות ודמוקרטיות יש מצבים שבהם יש למחנך את הזכות להגיד לילדים מה כן לעשות (גם אם זה נגזר מתוך מה לא לעשות), זה לא מתפרש ככפיה.
בהקשר לזה, חשוב לפתח מעט את רעיון ההנעה הפנימית והחיצונית ולציין שעיסוק בהן הוא מאד חמקמק. יש הבדל גדול מאד בהנעה הפנימית שלנו כאשר אנחנו נמצאים מחוץ לפעילות, וכאשר אנחנו נכנסים אליה ומתחילים להיות מעורבים בה. ילדים רבים יכולים לקבל את ההחלטה שלא לבחור בפעילות כאשר הם נמצאים מחוצה לה, ואין להם כל מוטיבציה להיכנס אליה. פעמים רבות, לאחר שהם בכל זאת נכנסים אליה, הם מגלים שהם מתעניינים, מעורבים, וההנעה הפנימית מתפתחת בהם תוך כדי הפעילות. אגב, זה קורה גם למבוגרים ולא רק לילדים. לפני שהתיישבתי לעבד את הפוסט הזה הייתי עסוקה בעניין אחר שמאד עניין אותי. לא היתה בי שום מוטיבציה פנימית להחליף פעילויות ולהתחיל לעבוד על הפוסט הזה. אבל ההנעה החיצונית שנבעה היום מעצם זה שסימנתי לי ביומן שבשעה 15 אני עובדת על הפוסט, גרמה לי להפסיק את העיסוק שלי ולהתחיל לעבוד על הפוסט. לקח לי זמן עד שהתחברתי, אבל נתתי לזה זמן, והנה עכשיו, אני לא רוצה להפסיק לעבוד, למרות שאני צריכה לעבור למשהו אחר. מה שאני מנסה לומר כאן, זה שחשוב מאד שלומד יהיה אוטונומי וידע לעצב לעצמו סביבת למידה וסביבת חיים שתהיה מעניינת, מעוררת מוטיבציה ומשמעותית. אבל הוא צריך להכיר את עצמו ואת עולם הפעילויות ולהיות מודע לתהליכים המאד מורכבים הללו. ובשלבים מוקדמים יותר של חייו, לפני שהוא יודע את הדברים הללו, תפקידינו כמתווכים הוא ליצור לו סביבת למידה עשירה ומעניינת שבה יחווה משמעות.
שי: הדוגמא שהבאת ממחישה דווקא הנעה פנימית, רצית לקדם את הפוסט. לא היה לך חשק באותו רגע/יום/שבוע אבל אין ספק שזה משהו שחשוב לך לא מכורח הנעה חיצונית, את לא חייבת. לבחור במשהו מתוך הנעה פנימית זה תהליך של התכוונות פנימית למשהו, יש קשיים ואתגרים. הנעה פנימית לא אומרת חפיפניקיות (רק מה שקל לי אני עושה), אלא אומרת שאני מזקק מה נכון לי מה מעורר בי השראה מה מעניין אותי באמת. ילדים שליוויתי יצאו למסעות למידה קשים ביותר עם תסכולים ועליות וירידות אבל עם הבנה פנימית שזה משהו שהם רוצים. כך למשל ראיתי ילדים שלמדו לנגן בגיטרה בשנה אחת מה שלוקח כשלוש שנים, והיו להם בדרך תסכולים, ולא בא לי ועוד ועוד. הם נחו וחזרו לזה. אין ספק שתפקידנו לעצב סביבה מגרה ועשירה, מצרך כל כך נדיר בבתי הספר הציבוריים האפורים.
אורית: אני מסכימה עם הנקודות שאתה מחדד, ויחד עם זאת, כל אחד מאיתנו עושה הרבה דברים במסגרת עבודתו, ובכלל, שלא תמיד נובעות מתוך מוטיבציה פנימית, אלא מתוך אחריות למסגרת שבה הוא נמצא. לפעמים נוצרת משמעות גם מתוך אלה, ולפעמים לא. אבל הדוגמה שנתתי היתה מכוונת לרעיון של חוסר הוודאות שבה נמצאים כשעומדים מחוץ לפעילות וכאשר נמצאים בתוכה. כשעומדים מחוץ לפעילות היא לא תמיד מושכת אותנו. זה יכול לקרות גם כאשר העניין כעניין קרוב לליבינו וגם כאשר הוא (עדיין) לא קרוב.
חווית הלמידה בבתי ספר פתוחים ודמוקרטיים לעומת המסורתיים (ולאן אנחנו שואפים)
שי: יש רגע קסום בחיים של ילדים בבית ספר פתוח/דמוקרטי שבו הם קולטים שזה החיים שלהם. שאף אחד לא יגיד להם מה לעשות. אלא במקום זאת ימליץ, יעודד, יקשיב, ילווה…
רק כשיש את הדבר הזה את ההבנה הזאת וכשיש זמן לשהות בתוך זה ולא למקטעים של 45 דקות אלא לכמה זמן שהם רוצים, אז זה קורה. החלוקה של היום למקטעים לא מאפשרת את זה, מניסיוני, כשילדים חווים למידה משמעותית/חיים משמעותיים הם בתוך זה לגמרי ומביאים את זה למיצוי. אי אפשר פעם בשבוע ביום X בשעה Y.
אני באמת מאמין שחשוב לאפשר חווית ילדות אחרת ואיכותית לילדים והורים שיבחרו בכך. מאמין בכל ליבי שחייבים לאפשר לילדים להיות שותפים פעילים בתהליך הסוציאליזציה שלהם עצמם, בהבניית עולמם, לקבל בחזרה את האחריות והחרות המוענקת להם מעצם היותם בני אדם קטנים אשר לומדים לגלות את עצמם ואת העולם, את עצמם בתוך העולם ועם אחרים בתנאים של כבוד ושמחה, אמונה, אופטימיות, גמישות ודיאלוג אמיתי.
ישנה דרישה אמיתית לשינוי שמגיע מלמטה, מילדים הורים ואנשי חינוך שמאמינים שמגיע לילדים חינוך ולא רק לימוד. שמגיעה לילדים חווית חיים משמעותית בבית הספר ולא רק חוויה לימודית. שמגיעה להם הזכות לבחור ולהיות שותפים פעילים בבחירת תכני הלימוד וניהול זמנם. להתנסות בחוויה של דמוקרטיה ובלקיחת אחריות על חייהם. דיואי הוא זה שאמר שבית ספר לא צריך להיות הכנה לחיים אלא החיים עצמם.
על חווית ילדות משמעותית, כך נדמה לי, ניתן ללמוד בכ- 30 בתי ספר דמוקרטיים בארץ ועוד במספר גדל והולך של מאות בתי ספר בעולם.
אורית: הנחת היסוד שהסטינג הבית ספרי מחייב לשבת שישה ימים חמש שעות לפחות ובחלוקה לקטעים קצרים מוטעית גם בעיני. זוהי פרקטיקה בית-ספרית שקובעה במשך שנים, ובעיני היא תורמת להוצאת המשמעות מהלמידה. דיברתי קודם על כך שהנעה פנימית ומעורבות מתפתחת וזה לוקח זמן. צריך נתיב תאוצה. ב 45 דקות הכל רץ כל כך מהר, וגם אין לילדים זמן לשהות עם עצמם ועם המחשבות והרעיונות שלהם. אין כמעט אפשרות להיכנס לתוך חווית למידה משמעותית. אני חושבת שהמערכת צריכה להיות מלאה באוויר וגם בהרבה זמן עשייה. כי ככה אנחנו פועלים – אנחנו עושים, סופחים אלינו דברים, חווים, ואז אנחנו צריכים קצת לעכל וליצור משהו בעצמינו. אין שום הגיון בריצה תמידית ובהחלפת תפאורות ושיעורים בכל שעה, בלי לתת לדברים קצת לשקוע, להתארגן מחדש, לבטא את עצמם באופן אחר, ולאפשר להם להתחבר אלינו.
יחד עם זאת, צריך להפריד כאן בין שני דברים. האחד, עיצוב והבניית סביבת הלמידה. ישנם אופנים רבים ומגוונים לעצב סביבות למידה, ששונות מהדרך המסורתית. הדבר השני הוא מי בוחר את תכני הלימוד וניהול הזמנים. כאן אני מאמינה שלנו, כמבוגרים בעלי התנסויות עשירות יותר ועולם מושגים רחב יותר, יש יתרון. הילד, ממקומו, לא יודע מהו העולם שיכול להיפתח בפניו אם יחקור וילמד נושא מסויים. כאשר הוא עומד בתחילת הדרך, האופק מוגבל רק למה שהוא יכול לראות בשלב זה, ולכן אין גם הנעה פנימית עדיין. עידוד להיכנס למסעות חדשים חיוני כדי שהילד יוכל להתנסות ולחוות חיבורים לעולמו הפנימי ולהניע את המנוע הפנימי במהלך הדרך.
שי: אין ספק שמותר וכדאי לחשוף ילד, אני בעד עידוד ולא כפייה, להביא את ניסיוננו כמבוגרים. צריך לאפשר לילדים זמן, לחפש לשהות בחיפוש להשתעמם. הילדים חיים בתוך תרבות מופצצת באינפורמציה וגירויי, הם חשופים לאותיות, מספרים, מחשבים, טכנולוגיה וכו' מניסיוני הם מגיעים לדברים, צריך לראות את זה קורה. אני לא מקבל את הטענה שאין לילדים הנעה פנימית. הנקודה שאת מעלה בעניין האופק המוגבל, היא הסיבה שבתי הספר רוצים לחשוף את הילדים מגיל שלוש כבר לעולם הרחב הזה, ככה בעיניי הורגים סקרנות. לכל דבר יש זמן, אני לא בלחץ. אי אפשר לפעול מעל הראש של ילדים ולזרז תהליכים, אי אפשר להתייחס אל ילדים כאל כלי אליו צריך למזוג את התרבות. הילדים הם סוכנים אקטיביים בתהליך הסוציאליזציה שלהם עצמם, הם בוררים מה מעניין אותם ומה לא, האופק שלהם הוא האופק שלהם, בתהליך אינסופי ייחשפו עוד ועוד.
לדעתי הסיבה שהרבה מבוגרים לא מוצאים חווית חיים משמעותית נעוצה גם בילדות וגם בריחוק מהנעה פנימית, מפחדים, אכן משימה קשה?
אורית: התפוצצות האינפורמציה והגירויים היא מאד מאתגרת. חשיפה אקראית עלולה להביא לשטחיות, תזזיתיות, וחוסר מיקוד. יחד עם העוצמה יש הרבה מגבלות. עצם זה שהילדים מגיעים להרבה אינפורמציה, לא בהכרח אומר שהם לומדים באופן משמעותי.
אני לא כל כך מבינה למה אתה מתכוון ב"עידוד" ולא "כפיה". אני מאד מתחברת למילה עידוד וכמובן מאד מסתייגת מהמילה כפיה, אבל בהקשר הזה אני לא מבינה את משמעות ה"עידוד" ללמידה. האם בעידוד הכוונה לשוחח עם הילד על האפשרות להיכנס לשיעור היסטוריה כי אולי זה יעניין אותו? אבל אולי ב 5 דקות הראשונות זה לא כל כך יעניין? יכול להיות שדרושות מספר שעות טובות של למידה כדי שמשהו יתחבר ויתחיל לנוע?
הסיבה שהרבה מבוגרים לא מוצאים חוויות חיים משמעותיות נעוצה גם בילדות וגם בריחוק מהנעה פנימית, מפחדים וכו' – אני די מסכימה, ובנוסף, חושבת שזה עניין תרבותי, ושלא נותנים לזה תשומת לב. אני חושבת שברגע שיש תשומת לב לעניין, כבר מתחילים דברים לקרות. אבל תשומת הלב של אנשים מופנית להישגיות, להצלחה, להספק, לריצה, אז פשוט לא נשאר יותר מקום לחוויות למידה משמעותיות. ואכן, צריך לדעת איך ליצור אותם גם לעצמינו, ואולי אפשר ללמוד את זה עוד כילדים?
שי: מסכים איתך בנקודה הזאת, תפקידנו הוא לסייע לילדים לסנן רעשים, להבחין בין איכות לזבל, איך להיות לומדים עצמאיים במאה ה 21 בסביבה דינאמית המשתנית תמידית. אבל נקודת המוצא היא הבחירה העמוקה שלי בלמידה ובכאן ועכשיו כילדים. נדמה כי בית הספר הוא כל הזמן הכנה לקראת משהו, בריצה, כפי שאת אומרת לקראת תחרות הישגיות הצלחה וכו'. אכן ישנה חשיבות רבה לילדות בהקשר זה. כמקום שבו אני לומד את עצמי, מגלה את העולם, מתקדם מלמידה משמעותית אחת לשניה. אין לי ספק שילד שיגדל ככה יגיע לעולם הבוגרים, מוכן ומצוייד, יצירתי, דינאמי, ועמוק בדברים שהוא אוהב.

