דיסקין: "אני ישן בשקט כי ביבי פחדן ולא ייצא להרפתקאות גדולות"

ראש השב"כ לשעבר ויו"ר חברת הסייבר סיימוטיב בהווה, יובל דיסקין, השתתף היום (ב') בפאנל "מביטחון להיי-טק" בכנס "70 שנות כלכלה" של TheMarker. בראיון עם פרשן TheMarker, סמי פרץ, התייחס דיסקין לסיכונים בעולם שנעשה מרושת יותר ויותר, לשאלה האם יש בועת סייבר בישראל - וגם לסיכוי שייכנס לפוליטיקה.

מהירים ובלי קשקושים - חפשו TheMarker בטלגרם (להורדה באנדרואיד, להורדה באייפון)

תעשיות ביטחוניות תמיד היו עניין מרכזי בכלכלה הישראלית. המושג הכי חם בתחום הזה הוא סייבר, ואתה עומד בראש חברה שעוסקת בסייבר. מה עושה החברה?

החברה מספקת שירותים ומפתחת מוצרים להגנה על מה שנקרא "רכבים מקושרים". בטווח הקרוב מדובר ברכבים חשמליים ובעתיד לא הרחוק – ברכבים אוטונומיים.

האם בעתיד כלי רכב פרטיים יהפכו יעד למתקפת סייבר?

הם חשופים כבר היום למתקפות סייבר. בעשור האחרון רכבים הפכו למקושרים לאינטרנט, אך בתחילת הדרך לא פותחו מספיק אמצעים להגן על החיבור הזה. ברגע שאתה מסנכרן את הטלפון שלך לרכב דרך הבלוטות', בעצם יצרת עבור תוקף פוטנציאלי נתיב שיכול להגיע עד למערכות הבקרה והשליטה במנוע של הרכב.

מה מקור המוטיבציה של מישהו לפגוע בי בזמן שאני נוסע ברכב שלי?

זה יכול להיות מנוצל להרבה מאוד דרכים - כולל פיגועי טרור או פושעים שישתמשו זה לצורך חיסול חשבונות. אם ישתלטו על משאית – תחשוב מה יכול להיות במשאית מבחינת מטענים. זה דברים שיכולים להיות מאוד חמורים. יש גם תחרות בין מדיניות ותעשיות כך שמניעים יכולים להיות רבים. ככל שהרכבים יהיו יותר אוטונומיים, הממשקים שלהם לעולם החיצון יעלו אקספוננציאלית.

זה נשמע שכרגע הבעיה היא עוד קטנה ושיש לכם בעצם פתרון שמחפש בעיה.

נכון, אבל אחד הדברים הייחודיים בחברה שלנו זה שאנחנו חברה "סגולה". יש לנו שתי חטיבות: חטיבה אחת אדומה, שמדמה את הגורם התוקף, ושם יש לנו חבורת אנשים ברמה הכי גבוהה שאפשר, שיודעים לתקוף מערכות תוכנה וחומרה ולמצוא את החולשות – ויש לנו חטיבה כחולה שהיא חטיבה מגנה, שמפתחת את פתרונות ההגנה.

אנשים ששומעים על החברה שלכם בטח אומרים לעצמם 'יש פה שלושה בכירים לשעבר בשב"כ שהקימו חברת סייבר. בטח כל הדלתות נפתחו בפניהם, כסף זרם, לקוחות עמדו בתור כדי לקבל שירותים'. ככה זה היה?

ממש לא. יחד עם שני השותפים שלי – צפריר כץ ותמיר בכור – החלטנו לצאת ולהקים חברה מתחילת הדרך, מאפס, לבדנו. בחרנו לא לקחת משקיעים והטלנו על עצמנו גם כמה מגבלות. החלטנו שלא יהיו לנו לקוחות ממדינת ישראל.

מה רע בישראל?

לא רצינו ששמנו ייכרך בשאלות כמו למה חתמנו עם בנק כזה או אחר, האם עשו לנו קיצורי דרך או לא וכו'. החלטנו שגם לא נעבוד במדינות עולם שלישי.

למה לא - כי צריך לשלם שוחד ולעבוד בשיטות בעייתיות?

נתת את התשובה. כנראה שמי שעובד בחלק ממדינות העולם השלישי לא פעם 'משמן' כל מיני אנשים בשביל לקבל חוזים ועסקאות. אנחנו בחרנו לא לעשות את זה. כשיצאנו לדרך היה לנו הרבה ידע בסייבר אבל מעט מאוד ידע, אם בכלל, בעסקים.

הרי בשב"כ למדתם רק להוציא כסף, לא להכניס כסף.

אני חושב שגם חסכנו למדינה הרבה מאוד כסף. לא אוהבים כל כך להשתמש בנתון הזה אבל בדקנו פעם מה העלות של פיגוע טרור, מה העלות של פיגוע התאבדות במונחים כלכליים. אני לא רוצה לגעת במונחים כואבים יותר מזה. תחשוב כמה השב"כ ומערכת הביטחון מסכלים. אם יעשו את המכפלות יראו שאנחנו גם חוסכים למדינה הרבה.

אתה חושב שיש פה בועת סייבר? כל שבועיים-שלושה אנחנו שומעים על חברה חדשה שמוקמת בישראל.

אני לא חושב שיש בועת סייבר. לשאלה מה זה סייבר אין עדיין הגדרה ברורה כיום בעולם. עולם ה-IT היה יחסית עולם ברור. עולם הסייבר שונה מעולם ה-IT הקלאסי ברמת הקישוריות המטורפת שיש בו. הצעידה לתוך עולם ה-IoT (אינטרנט של הדברים; א"ר) רק תלך ותגבר והיא יוצרת קישוריות מטורפת של מערכות, ביג דאטה, תשתיות שצריך לבנות וכו'. לכן, ההזדמנויות שיש בעולם הסייבר מטורפות בהיבט של פיתוחים, וגם הצד של הגנה על ההזדמנויות האלו הוא בהיקפים מאוד גדולים. אני לא חושב שיש בועה, יש שוק שדורש הרבה דברים ומבין שיש ים של הזדמנויות.

אתה קצת מפלרטט עם הרעיון של פוליטיקה, או יותר נכון לומר שמפלרטטים איתך – מציעים לך להצטרף לכל מיני מפלגות. מתי זה יקרה? אחרי האקזיט?

אני לא רואה את עצמי מצטרף לפוליטיקה בשנים הקרובות וגם אין כל כך למה להצטרף לטעמי. יש בצד אחד את ראש הממשלה, שכולם חושבים שהוא חסין ויישאר לעולמי-עד, והם כנראה צודקים כי בצד השני של המפה הפוליטית – שמתחיל איפשהו בימין המתון ונגמר במרצ – אין שום דבר.

לא מדגדג לך לבוא ולומר 'אני יודע איך דברים מתנהלים, אני יודע איך הייתי רוצה שיתנהלו, יש לי מספיק ניסיון וידע ואני רוצה להפשיל שרוולים ולעסוק בניהול המדינה'?

יש לי יתרונות בתחומים מסוימים אבל יש הרבה תחומים שאני יודע שאני לא מבין בהם. אני לא חושב שאני יודע כל מה שצריך לעשות במדינה אבל יש תחומים שבהחלט צברתי בהם ידע וניסיון. מה שחשוב לי באמת זו העובדה שיש לי ילדים. בסופו של דבר מאוד חשוב לי לאן המדינה הזאת תלך וכמו רבים אני מרגיש שהמדינה איבדה את הכיוון שלה, נהייתה מאוד פופוליסטית, חסרת דרך, חזון ואידיאולוגיה - ולצערי המנהיגות שלנו נעדרת כל דוגמה אישית. הדבר הזה עצוב ומאכזב.

השמעת בעבר הרבה מאוד ביקורת על ראש הממשלה נתניהו. אתה ישן בשקט בלילה כשהוא ראש הממשלה שלך?

אני יודע כמה ביבי פחדן ולכן אני יכול להיות רגוע מזה שהוא לא ייצא להרפתקאות גדולות.