Помнить – значит бороться

Репортажи с московских и питерских антифашистских маршей. Лозунги памяти и борьбы. Современные проблемы антифашистского движения и широкой коалиции с демократическим, антитоталитарным политическим полем. "Наш" ли антифашизм? Уличное насилие, государственная ксенофобия, идеология ненависти.

В студии Надежда Прусенкова, пресс-секретарь "Новой газеты", Александр Бикбов, социолог; в записи по скайпу и в репортаже с марша – Алексей Гаскаров, политический активист, и Кирилл Медведев, поэт, музыкант, активист Социалистического движения; Олег Журавлев, социолог, политический активист; Борис Кравченко, руководитель Конфедерации профсоюзов.

Ведет программу Елена Фанайлова.

^{Полная видеоверсия программы}

Елена Фанайлова: Помнить – значит бороться. Антифашистские марши памяти Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой проходят сегодня в Москве и в Петербурге. День антифашиста в России, связанный с Днем памяти убитых неонацистами 19 января 2009 года адвоката Станислава Маркелова и журналиста "Новой газеты" Анастасии Бабуровой.

Мы сегодня посмотрим и репортажи разных лет, и репортажи сегодняшнего дня.

В студии – социолог Александр Бикбов, который прибежал с марша, не дождавшись даже его финала. Ожидаем Надежду Прусенкову, пресс-секретаря "Новой газеты". В записи с митинга будет Алексей Гаскаров, политический активист, Кирилл Медведев, Борис Кравченко, руководитель Конфедерации профсоюзов. И видео из Питера у нас появится к концу передачи. На связи по скайпу - социолог Олег Журавлев.

Предлагаю посмотреть наши репортажи, мы небольшой архив подготовили. Это марш 2014 года. "Мы все – антифашисты!" – там были такие лозунги.

​- Все мы – антифашисты! Алерта, алерта, антифашиста!

- Меня зовут Анна Иванова. Я активист Российского социалистического движения – это одна из левых политических организаций. Поскольку это антифашистский марш, то, естественно, здесь собрались в первую очередь левые силы, потому что это марш в память наших товарищей - Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой, которые были убиты фашистами. И соответственно, каждый год 19 января в память о жертвах фашизма мы выходим на этот марш со своими лозунгами, который становится все более актуальным в связи с наступлением, как вы понимаете, полунационалистической, фашистской линии в нашей идеологии.

- Меня зовут Наталья. Это мой гражданский долг – помнить героев, которые боролись за те же идеи, за которые борюсь и я. Так как каждый из нас может в любой момент погибнуть, каждого из нас могут в любой момент посадить в тюрьму. И мы должны держаться вместе.

- А какую организацию вы представляете?

- Я анархо-коммунистка.

- Меня зовут Ксения. Мне небезразлична судьба людей, погибших от рук неонацистов. Я считаю, что это мой долг – выйти на улицу.

- Обстановка в стране поганая. Давиловка идет. Свобода давится.

- С чем вы сюда пришли? С какими лозунгами?

- Мы выступаем за единство всех рабочих, вне зависимости от их национальности, пола или ориентации. Мы считаем, что весь рабочий класс должен быть един и бороться с реальными противниками, кто понижает уровень нашей жизни, кто забирает у нас социальные гарантии – бесплатную медицину, образование. Это они виноваты в падении уровня жизни, а вовсе не мигранты и не геи, которых пытаются выставить виновниками всего.

Елена Фанайлова: Интересно смотреть, как меняется повестка каждого года 19 января. Я прекрасно помню, что примерно в те же дни мы записывали программу с Надей Прусенковой и еще с рядом коллег, с Сашей Черкасовым. И вот тогда Майдан уже идет, но "украинской" темы нет пока вообще. И там была очень активная "мигрантская" тема. Мне казалось, что убийства на национальной почве прекратились, а ребята сказали, что, к сожалению, я неправа. 2014 год ознаменовался новым подъемом уличного насилия, может быть, не такого безумного, как в 2008-м и 2009 годах. Тем не менее, была повестка такая.

А уже в прошлом году (мы сейчас тоже репортаж посмотрим) с повесткой уже было совсем по-другому. Там уже ЛГБТ много, много лозунгов против ксенофобии. Был большой "гендерный нерв" в прошлом сезоне. Это я клоню к тому, что мы поговорим о том, какой был главный нерв сегодня.

Давайте посмотрим прошлогодний репортаж...

​- Важно, во-первых, помнить непосредственно, почему здесь все собрались. Потому что это траурный марш, а не протест и не митинг. И важно еще собраться и показать, что мы вместе. Потому что мы понимаем, что политические убийства продолжаются.

- Помним Бориса Немцова!

- Стас и Настя должны были жить!

Николай Гуцков, активист Движения "За права человека": Маркелов – это был человек, который здесь был, безусловно, точен во всех своих проявлениях. И конечно, именно поэтому вот он, наверное, и стал жертвой вот этих "наших", доморощенных фашистов.

- Фашисты убивают - власти покрывают!

- Да, мы пришли здесь выступить против фашизма, лесбофобии, сексизма, которые тоже являются формой фашизма. И конечно же, почтить память Анастасии Бабуровой и Станислава Маркелова.

- Руки рабочих разного цвета! Руки рабочих держат планету!

- На антифашистские шествия я хожу каждый год. И я считаю, что, действительно, для всех тех людей, кто считает, что наша страна должна быть свободной, обязательно сюда приходить, потому что это жест памяти тех людей, которые, собственно, были убиты нацистами. И если мы не будем сюда приходить, то это будет повторяться даже чаще, чем сейчас. Поэтому мы здесь.

Елена Фанайлова: Среди актуального содержания прошлого года мы видим, что там есть лозунги памяти Немцова, поскольку речь идет о политическом убийстве. И "перечеркнутый телевизор" – поскольку участники марша протестуют и против "промывания мозгов" последних двух лет, и телевизора – как главного источника зла.

И в прошлом году еще было удивительное событие, когда вся колонна шла по светящемуся инфернальным светом бульвару. Люди делали селфи, запускали какие-то короткие видео. Потому что началась подсветка Москвы в центре, довольно устрашающая. И многие участники (я ходила в прошлом году на эту демонстрацию) шли в оторопи и с нервным смехом. Конечно, все скандировали: "Алерта, антифашиста!", - и все было в порядке с этим.

Саша, как на этот раз? Каким образом шли? Собрались в Новопушкинском, как обычно?

Александр Бикбов: Да.

Елена Фанайлова: И пошли по Страстному?

Александр Бикбов: Да, так и есть. Тоннель снова был. Он был даже еще более светящимся, чем в прошлом году.

Елена Фанайлова: А как насчет стражей правопорядка? Которые в прошлом году были, но как-то осторожно. Они сначала там только загнали людей в загончик, и жестко досматривали, а потом уже – ничего, не так часто встречались на пути.

Александр Бикбов: В этом году ситуация, наверное, была похожей. Было заметно некоторое рассогласование. Например, запускать к месту сбора в сквере начали не сразу...

Елена Фанайлова: То есть народ к семи собрался, но еще пришлось стоять и ждать?

Александр Бикбов: Чуть раньше даже, да. Потому что кто-то из полицейских был убежден, что начало шествия в восемь, а не в семь. Соответственно, была некоторая заминка. Но в целом все это удалось решить очень цивильно. Один из заявителей – Лев Пономарев – пообщался с начальником подразделения.

Елена Фанайлова: Лев Александрович может, лидер Движения "За права человека".

Александр Бикбов: Полиция сопровождала шествие на всем его протяжении. В какой-то момент произошел инцидент, начала которого я не застал, но видел, что полиция действовала крайне резко, решительно. Они раздвинули железные загородки на одном из фрагментов движения и выхватили, по крайней мере, трех человек из шествия, не объяснив, в чем дело, какова была мотивация. Тут же их поместили в автозак.

Елена Фанайлова: Следим за сайтом ОВД-Инфо. Пока не знаем, сколько людей задержано, и отпущены ли те, кто был задержан на ваших глазах.

Александр Бикбов: К тому моменту совершенно ничего не было понятно. Будем следить.

Елена Фанайлова: Давайте посмотрим репортаж наших коллег с начала актуального митинга – то, что происходило буквально полтора часа назад.

Алексей Гаскаров, политический активист: Те причины, которые привели к трагическим событиям в то время, с моей точки зрения, они не исчезли. То есть по-прежнему у нас осталась в государстве некая политика разделения людей на разные группы, какие-то ксенофобские настроения, агрессивной пропаганды на фоне внешнеполитических разных проблем. Поэтому, конечно, важно хотя бы раз в год, ну, нормальным людям собираться и напоминать о том, что это есть, о том, что пока будет проводиться политика ненависти, будут появляться люди, которые, вполне вероятно, начнут действовать, как это было в случае Стаса и Насти. Тогда это были нацисты, а сейчас куча разных других групп есть. И вот те, которые Немцова убили, например, в том числе, подходят под это определение. Поэтому важно объединяться всем людям, которые хотят какого-то другого будущего, в котором есть место для разных точек зрения, в котором общество не разделено, а оно объединено, консолидировано с учетом того, что точки зрения разные, и мнение меньшинства тоже учитывается. То есть общество, в котором есть политические свободы и вообще есть политика. И об этом – сегодняшнее мероприятие.

Основной лозунг – "Помнить – значит бороться" – это значит, что не просто каждый год мы собираемся потому, что это некое памятное мероприятие. Нет! Я знал Стаса и знал Настю. И для них тоже было бы важно, если бы мы все-таки не забывали о текущей повестке и по мере наших сил пытались общество подвигать в сторону большей свободы и демократии. В общем-то, этим мы и занимаемся.

Илья Фальковский, литератор, художник: Тут есть и личный аспект. Я был знаком со Станиславом и с Настей. Что касается Станислава, то это был, наверное, уникальный случай, когда это такой адвокат, которому всегда можно было позвонить – и он всегда помогал. Я и на своем личном опыте с этим сталкивался. У нас были какие-то сложности. Я занимался художественной деятельностью. И были претензии со стороны наших правоохранительных органов к нашему творчеству тогда. И вот можно было всегда позвонить Станиславу – и он помогал советом, что нужно сделать, куда пойти, и абсолютно бескорыстно. И это было возможно сделать в любой момент. И таких, на мой взгляд, людей, адвокатов сейчас больше нет.

Это неслучайное было тогда событие. Довольно сильно было нацистское подполье, которое убивало людей. Начиналось все это с убийства мигрантов, потом они перешли выше - убили судью Чувашова и расстреляли Станислава и Настю. Сейчас в какой-то мере это подполье разгромлено. Может быть, они перешли в какой-то мере эту грань, и за них все-таки рано или поздно надо было взяться, и взялись. Но нет никаких гарантий, что это не продлится дальше. То есть известно, что нацистский террор в России существовал, и даже загнанный в подполье, продолжает существовать. Поэтому мне кажется, что такие события, как сегодня, очень важны и должны происходить и в будущем, чтобы показывать, что есть какие-то силы, которые негативно реагируют на существование нацизма в нашей стране.

- Работа – для всех! Медицина – для всех! Образование – для всех!

Лев Пономарев, исполнительный директор Движения "За права человека": Произошло семь лет назад политическое убийство. Поэтому, конечно, мы помним, не забываем. И обвиняем власть, потому что мы знаем, что у нас есть за что обвинять власть. Она виновата была в том, что убили Станислава Маркелова. Как потом выяснилось, эти нацисты, которые убили Маркелова и Бабурову, они были косвенно связаны с администрацией президента. И они знали и надеялись, что, может быть, им ничего за это не будет. И сейчас это актуально.

Посмотрите, плакат, который мы несем, он направлен против разжигания ненависти на Российском государственном телевидении. К сожалению, все это очень актуально до сих пор. Потому что государственное разжигание ненависти может приводить к новым политическим убийствам и насилию.

- Стас и Настя должны были жить! Нет - фашизму всех мастей, от подворотен до властей!

Елена Фанайлова: Классические лозунги для этого шествия мы слышим.