קוראים מגיבים למאמרי אוה אילוז על אפלית המזרחים

"הקושי בקליטת קבוצת מהגרים הוא תוצאה של עובדות ריאליות, ולא תלוי תרבות". בעקבות סדרת המאמרים על אפליה עדתית בישראל ומקורותיה

על תרבות והצלחה

סדרת המאמרים של אוה אילוז ("עייפנו מהעדתיות", 24.2, "אשכנזים במדינה מזרחית", 16.3, "אפליה: מדריך למשתמש", 4.4) על אפליה בישראל ממשיכה להכות הדים וטוב הדבר. אלו סוגיות שנדחקו מתחת לשטיח זמן רב מדי, והגיע הזמן לדון בהן בפתיחות, ובעיקר עם מיטב הידע שבידינו. עדי מרקוזה-הס כתבה מאמר ביקורת על אחד ממאמריה של אילוז, תחת הכותרת "מה היה קורה אילו". עיקרו של מאמר זה הוא הטענה כי הצלחה כלכלית היא בעיקרה תוצאה של תרבות, ולכן הצלחתם, או יותר נכון אי הצלחתם של עולי צפון אפריקה בישראל, אינה רק תוצאה של בואם מאוחר יחסית, אלא בעיקר של המטענים התרבותיים שלא הביאו עמם בבואם. מרקוזה-הס אינה אומרת זאת במפורש, אך מרמזת על כך כאשר היא מסבירה מדוע גילוי העולם החדש נעשה על ידי אירופים ולא אפריקאים. היא כותבת כי "ההיסטוריה של יושבי אפריקה השחורים במאה ה-15, וגם לפניה, ידועה. לא היו שם תרבויות שהצמיחו את הדחפים האירופיים לצאת לתור את העולם הגדול, שלא לדבר על הטכנולוגיה של ימאות ובניית ספינות ההכרחית לעניין".

פה נוגעת עדי מרקוזה-הס בתחום עיסוקי, שהוא הצמיחה הכלכלית, ולכן אני מעז להצטרף לדיון. אני רוצה לטעון כי תרבות אינה ההסבר העיקרי לעושר או לעוני של אומות, אלא בדרך כלל גורמים הרבה יותר ריאליים ומטריאליים. ברור שגם לכלכלנים אין הסבר אחד ויחיד להתפתחות הכלכלית ולצמיחה, אך המחקר הער בנושא, הנעזר בנתונים היסטוריים, בבניית תיאוריות חדשות ובניתוחים סטטיסטיים, הוליד כבר תובנות רבות וידע רב, אף כי אנו עדיין רחוקים מהבנה מלאה.

כרזה: שמואל כ"ץ, עשר שנות עליה; אוסף הארכיון הציוני המרכזי, ירושלים
כרזה: שמואל כ"ץ, עשר שנות עליה; אוסף הארכיון הציוני המרכזי, ירושלים.

המסקנה כי תרבות אינה ההסבר העיקרי להצלחה כלכלית בולטת דווקא בדוגמה שאותה מביאה עדי מרקוזה-הס במאמרה, והיא היציאה האירופית לים הגדול. לאורך רוב ההיסטוריה שלהם לא הצטיינו האירופים בתרבותם כלל, ובוודאי שבימי הביניים נפלו מן המוסלמים והערבים בתרבותם, אך עם זאת תמיד הצטיינו בתחום הספנות. לא צריך להיות מומחה לתרבות כדי להבין זאת, אלא רק להביט במפת העולם. אירופה מפורצת ובנויה כולה מחצאי איים ואיים, ובעצם כולה חצי אי של אסיה. כמעט כל מקום באירופה נמצא בקרבת חוף או נהר הראוי לשיט. לכן הקל הדבר על פריצתם לשיט באוקיינוסים בעת החדשה. מכאן קצרה היתה הדרך לתגליות ולהשתלטות על אזורים רבים חדשים.

לרוב היבשות האחרות חסר היתרון האירופי של נגישות לים, ובמיוחד נכון הדבר ביחס לאפריקה, שהיא בעלת חופים קצרים יחסית ורוב תושביה גרים בפנים היבשת ורחוקים מן הים. לכן לא התרבויות, ולא "דחפים" עלומים, שיחקו פה תפקיד, אלא יתרון יחסי גיאוגרפי מובהק.

במחקר אמפירי שאני עורך בימים אלה עם שני עמיתים איטלקים, אנחנו מנסים למדוד כמותית את מידת ההתרחקות על פני זמן של מדינות שונות מחזית ההתפתחות הכלכלית. מדינות אלו נמצאות בפיגור יחסי הגדל והולך, ואת קצב הגידול הזה אנו מודדים. בהמשך אנו מנסים למצוא אילו משתנים משפיעים על קצב זה. אנו מוצאים כי המדינות שנשארות מאחור הן מדינות באזורים טרופיים או כאלו שאין להן קרבה לים, או מדינות שזכו לעצמאותן מאוחר יחסית.

גם הגיאוגרפיה וגם ההיסטוריה הן נתוני גורל, שאינם בשליטת האנשים החיים בארצות אלו. אך למרבה השמחה אנו מוצאים עוד משתנה חשוב, היכול לחלץ מדינות מפיגור כלכלי ולהחזירן לקרבת החזית הכלכלית, והוא חינוך והשכלה. לכן יש עתיד גם לאפריקה ולאזורים אחרים בעולם, אך הוא מצריך השקעה גדולה בחינוך. כמובן שאין זו תרופת קסם פשוטה, שכן מימון מערכת חינוך אינו קל, בוודאי למדינה ענייה.

ופה אנו חוזרים לסיפורה של אוה אילוז. ארצות צפון אפריקה זכו לעצמאות לפני פחות מ-60 שנה. זו אחת הסיבות לכך שנשארו מאחור במרוץ הכלכלי, ויחד עמן גם היהודים שחיו בארצות אלו. כשהיגרו משם היהודים, ילדיהם נקלטו במערכות החינוך בארצות החדשות אליהן הגיעו. אלה שהגיעו לצרפת הצליחו הרבה יותר מאלה שהגיעו לישראל. לא שמערכת החינוך הישראלית לא עשתה מאמצים גדולים לקלוט ולקבל אותם, אך שני מחסומים כבדים עמדו בדרכם. אחד היה מספרם הגבוה יותר, יחסית לאוכלוסייה הקולטת, דבר שהקשה על קליטתם. השני היה פיזורם של מהגרים אלה בישובי הפריפריה יותר מאשר במרכז, ובפריפריה החינוך ניתן באיכות נמוכה יותר. אלו הן כמובן עובדות ריאליות, שחלקן קשור גם לאפליה, ולא סיפורי תרבות למיניהם.

פרופ' יוסף זעירא

האוניברסיטה העברית

ירושלים

קריאה צודקת

שני מרכיבים חשובים לא הוזכרו בשני המאמרים המאלפים של פרופ' אוה אילוז (מוסף "הארץ" 24.2, 16.3). הסיוע הממוסד של הסוכנות היהודית ומשרד הקליטה דווקא החליש את כוחות ההתמודדות של הפרט והמשפחה, שפרחו יותר בצרפת, שבה הסיוע הממלכתי היה אפסי (גם לאזרחי צרפת שהתפנו מאלג'יריה בשנות ה-60), וזה של ארגונים התנדבותיים כמו הג'וינט לא נכפה על מקבליו. מרכיב זה פעל על המהגרים האשכנזים והספרדים בישראל ובצרפת כאחת.

לעומת זאת, המרכיב האחר יצר את ההבדל העיקרי בין האשכנזים והספרדים בישראל: השילומים האישיים מגרמניה שבן גוריון הסכים לחלק לניצולי השואה שהגיעו לישראל (רובם מאירופה), כדי שיוכל להעביר בכנסת את ההסכם שהזרים כספים רבים לקופת המדינה בשנות ה-50. השילומים האישיים יצרו את הפערים החברתיים העיקריים בין העולים, שרבים מהם עוד חיו במעברות. התקציבים הממלכתיים נוצלו בעיקר למערכת הביטחון ולבניית שיכונים, ולא כדי ליצור מערכת חינוך ממלכתית אחידה ושוויונית (כפי שמבקרת בצדק פרופ' אילוז). עולי ארצות ערב הופקרו לחינוך הממלכתי-דתי, כאילו כדי לכבד את זיקתם למסורת.

הרשו לי גם הערה נוספת. הקריאה הצודקת של פרופ' אילוז להימנע ממאבק סקטוריאלי לשוויון הזדמנויות, נכונה גם למאבקים נגד הגזענות והטוטאליטריות: ישראל והעם היהודי מקדשים כייחודי ובלעדי את זכר השואה ואת המאבק נגד אנטישמיות, מבלי להדגיש גם את ההיבט האוניברסלי ואת החובה לאחד כוחות נגד כל ביטוי של גזענות וכל סממן של תהליכים העשויים לפגוע ביסודות הדמוקרטיה.

רימון לביא

ירושלים

מיון בעייתי

ברורה הבעיה של אוה אילוז, למסגר שאלה כה מורכבת של אפליה לתוך מאמר עיתונאי. אף שבמדור "תגובות" הבעיה חמורה שבעתיים, אנסה בקצרה: שאלת האפליה של קבוצות מיעוט קשורה לשאלות של זהות המיעוט והמבנה של הגוף החברתי שאליו מנסה מיעוט זה להיכנס ולהשתלב/להתקדם בתוכו.

הדוגמה של עולם האקדמיה מרתקת, ובתוכה שתי דוגמאות שונות המדגישות את הנקודה החשובה ביותר בדיון על אפליה. אחת, כניסה לעולם האקדמי. בניגוד לדעה הרווחת, המנגנון הקיים, שעיקרו מבחן פסיכומטרי וציוני בגרות, עיוור לחלוטין לזהות המועמד. העובדה שיש סיכוי גדול יותר, אולי, לפלונים מקבוצת המיעוט מאלמונים מקבוצת הרוב, לעבור את מבחני הכניסה לא יכולה להיות קשורה לטיב המבחן, אלא להטיה שקיימת, אם קיימת, במערכת החינוך לקראת מבחנים אלה.

השנייה, קידום בעולם האקדמי. מאמרה של אילוז מטפל יפה בסוגייה זו, אך מפספס במעט את מקור הבעיה: כל עוד קידום נעשה באופן שאינו עיוור, שבו הדגש הוא על היכרות אישית, ובתוכו הממיין הבעייתי מכולם - הראיונות והצגות המקרה האישיות, הרי במודע או שלא במודע יחפשו הממיינים את הדומים להם. ברגע שהם אלמונים מקבוצת הרוב, יחפשו הם את הפלונים מקבוצת המיעוט הדומים להם, ובכך יעשו עוול אפילו למצטיינים מהם - ולזה נותנת אילוז דוגמאות מאלפות במאמר השני בסדרה.

מערכת אשר מקדמת בצורה אישית וללא כללים אובייקטיביים מרוויחה ביכולת להתגמש, ומפסידה ביכולת להתחדש. יש רווחים ויש הפסדים בכל שיטת קידום/מיון, והשאלה אם אנו מסכימים לשלם את המחיר.

חנן גולדשמידט

מבשרת ציון

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

 
בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים עם תנאי השימוש של אתר הארץ
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות 01 תגובה למאמרו של פרופסור יוסף זעירא אור לנו
  • 18:40
  • 13.04.12

לא אתווכח עם בר סמכא בתחום התמחותו אך לאו דווקא הנגישות לים הפתוח היא שעשתה מבני אירופה, בעיקר יושבי חצי האי האיברי והאינסולנים הבריטים ספנים מיומנים בעוד בני אסיה ואפריקה נותרו עכברי יבשה, כביכול. הגורם להתפתחות הציים האירופים היה הצורך, העומד כידוע בבסיס רוב התגליות וההמצאות החשובות. בני אירופה השתוקקו למוצרי מזון ולסחורות אקזוטיות שאין באירופה הדלה באוצרות טבע וחקלאות, תבלינים, פירות, אריגי משי, זהב ואבני חן, והדרך היבשתית מזרחה היתה חסומה בידי שבטים וממלכות עוינות. לכן יצאו אל הים הפתוח מערבה ודרומה כדי להגיע למחוז חפצם, כך הקיפו את אפריקה בנסיון להגיע להודו וכך גם גילו את היבשת החדשה שקולומבוס כינה את האיים ממזרחה "איי הודו המערבית". חופים מפורצים, אנא הבט שוב במפת העולם, לא חסרים גם לאפריקאים ולבני אסיה.

02 גיאוגרפיה ושילומים kushivenushi
  • 18:42
  • 13.04.12

זעירא שתפתח אטלס? בעניין השילומים: רוב הניצולים קבלו פרוטות.

03 מאמרים מעמיקים, מעניינים ואמיצים. תודה לפרופ' אילוז.  (לת) נץ
  • 18:47
  • 13.04.12

04 שאלה לרימון לביא: מה זה "הופקרו לחינוך הממלכתי דתי כאילו לכבד את זיקתם למסורת"? ואם היו נשלחים לבתי ספר חילוניים בלבד, היו מתגוללים על הרשויות שלקחו אוכלוסייה מסורתית וכפו עליה חילוניות, הלא כן?  (לת) דנה
  • 19:15
  • 13.04.12

05 עוד שאלה לרימון לביא: מה פירוש "הסיוע הממוסד... החליש את כוחות ההתמודדות"? משפט כזה דורש הסבר מפורט.  (לת) דנה
  • 19:19
  • 13.04.12

  •   העדפה מתקנת גורמת לצימצום התחרות וההישגיות חוקרת
    • 09:53
    • 14.04.12

    וזה בדיוק מה שקרה לעולים. הם קיבלו סיוע באזורים מסויימים =העדפה מתקנת. כתוצאה מכך המוטיבציות להשרדות ולהשתלבות היו נמוכות יותר מאלו שהיו למשפחתה של פרופ' אילוז בצרפת. יש יתרונות וחסרונות בכל תהליך. תהליך הקליטה של המוני העולים (מכל העדות) היה קשה ומורכב למדינה הקטנה והדלה. הוא היה מלווה בשגיאות רבות וגם בדעות קדומות, אבל למרות הכל המדינה צמחה, רוב העולים השתלבו, רוב העדות התגברו על הפערים. אכן יש עדיין כיסי "פיגור" כלכלי-חברתי, אבל הללו צריכים להתמודד עם הדברים בעצמם, היום עלינו להתמודד עם העליה הרוסית ובעיקר עם העליה האתיופית שחייבים להשתלב. כיסים תמיד ישארו, התקווה היא שכמה שפחות ולשם כך צריכה המדינה לעשות הרבה, אבל האנשים עצמם, מכל העדות צריכים לעשות הרבה יותר, ככה זה בהגירה למדינה אחרת - ההשתלבות קשה, כואבת, ובעלת מחיר גבוה, אבל היא תלויה בעיקר באדם עצמו.

  •   הרשי לי להקשות - אז לא היה צריך לעזור לעולים? דנה
    • 22:09
    • 14.04.12

    אם לא עוזרים, יש נחשלות. אם כן עוזרים, "המוטיבציות להישרדות ולהשתלבות נמוכות".
    אז מה היה צריך הממסד הארץ-ישראלי לעשות? לא לנסות
    לקלוט ולחברת? להניח לעולים להשתלב בעצמם, כמו שהשתלבו גלי ההגירה של היהודים מרוסיה בארה"ב בסוף המאה ה-19, תחילת ה-20, בשכונות עוני? בארגוני הפשע?
    סבתו וסבו של בעלי עלו מארץ נחשלת, כמעט לא ידעו קרוא וכתוב, אבל הסתפקו בארבעה ילדים והעניקו להם את כל
    ההשכלה שיכלו להעניק. התוצאות מדברות בעד עצמן.

06 קידמה=נאורות.נאורות=חרות ,חופש וזכויות האדם!המערב נאור יותר מהמזרח! דיפני
  • 19:55
  • 13.04.12

לא משנה מה הן הסיבות לקידמה של המערב,עובדה שהוא מתקדם יותר מהמזרח. ברור שיתרון זה ידחה כאלה שתרבותם אחרת. התרבות המזרחית הבנויה על דת ומסורת שמרנית מתקשה להשתלב בחברה משכילה מתקדמת ונאורה.איראן השמרנית והדיקטטורית דוגמה טובה "להקפאה קידמה ותרבות".

07 מדוע הפכו דווקא האירופאים "דלי התרבות" לספנים נועזים? תגובה לפרופ' זעירא
  • 20:11
  • 13.04.12

לא אתווכח עם בר סמכא בתחום התמחותו אך לאו דווקא הנגישות לים הפתוח היא שעשתה מבני אירופה, בעיקר יושבי חצי האי האיברי והאינסולנים הבריטים ספנים מיומנים בעוד בני אסיה ואפריקה נותרו עכברי יבשה, כביכול. הגורם להתפתחות הציים האירופים היה הצורך, העומד כידוע בבסיס רוב התגליות וההמצאות החשובות. בני אירופה השתוקקו למוצרי מזון ולסחורות אקזוטיות שאין באירופה הדלה באוצרות טבע וחקלאות, תבלינים, פירות, אריגי משי, זהב ואבני חן, והדרך היבשתית מזרחה היתה חסומה בידי שבטים וממלכות עוינות. לכן יצאו אל הים הפתוח מערבה ודרומה כדי להגיע למחוז חפצם, כך הקיפו את אפריקה בנסיון להגיע להודו וכך גם גילו את היבשת החדשה שקולומבוס כינה את האיים ממזרחה "איי הודו המערבית". חופים מפורצים, אנא הבט שוב במפת העולם, לא חסרים גם לאפריקאים ולבני אסיה.

08 אווה אילוז צודקת במרבית טיעוניה. לדעתי היתה בישראל עד לשנות השמונים אפליה תרבותית ברורה. יוסי
  • 20:13
  • 13.04.12

לא צריך חהיות אקדמאי כדי לראות את זה. כולנו חיינו בארץ וכולנו יודעים בדיוק איך המנגנון עבד. יהודי המזרח אינם נופלים ביכולותיהם מיהודי המערב וניתן להוכיח זאת בקלות. בישראל עמדו בפניהם מחסומים רבים יותר מאשר בצרפת או בארה"ב. עד היום המזרחים בארץ נחשבים שווים פחות וזה עד כדי כך מושרש שהמזרחים עצמם מאמינים בכך.

09 פרופ' זעירא, ישראל הורסת לך את כל התיאוריה אלכס מהכרמל
  • 20:24
  • 13.04.12

גם ישראל זכתה בעצמאותה מאוחר יחסית, אך כלכלתה נמצאת ברמה מערב אירופאית (לפי הסטטיסטיקה ולא לפי הבכי והיללות בין ביס לביס). אז אולי בכל זאת ההסבר הוא תרבותי?

10 פער עדתי ירון
  • 20:31
  • 13.04.12

אחד המאפיניפ הבולטים שיצרו פער חברתי הוא כמות הילדים במשפחה
כאשר אצל יוצאי ארופה יש 2 ילדים לעומת 6 ילדים אצל עדות המזרח ולזה יש השלכות רבות כגון
העברת הנכסים לאחר מות ההורים
יכולת ההורים לתמןך בחינוך של הילדים
תמיכה כלכלית בשנות הנשואין הראשונות של הילדים וכד

11 בוא נאמר ככה: מי שיש לו זמן לעסוק בנושאים האלה מצבו טוב כנראה.  (לת) דני
  • 21:37
  • 13.04.12

12 להסתכל קדימה ולא על האחוריים אלבטרוס
  • 22:16
  • 13.04.12

השאלה מה גרם ל... כרגע פחות חשובה כיוון שאין עליה מסיבית של עולים מן המזרח ולכן גם אין "אפליה" ממוסדת. מה שחשוב זה לבדוק כיצד מזרחיים דור שלישי ורביעי החיים במרכזי הערים ועדיין נמצאים בשכבות סוציו אקונומיות נמוכות על אף חשיפתם לאותו חינוך של יוצאי אירופה וצפון אמריקה. האם זה ריבוי ילדים, או אולי מסגרות תרבותיות שאינן מתמודדות עם התמערבות החברה בישראל כמו בעולם כולו?

13 נקודה נוספת... היהודים שעברו לצרפת (בדוגמה שלפנינו), הגיעו לצרפת כמהגרים וכיהודים, ולפיכך, כמו כל היהודים שהגיעו ליבשות וארצות חדשות, נושא הדאגה העצמית, והאי יזדקקות ללתמיכה ממשלתית שיחק משקל רב בשאיפתם לעמוד על רגליהם, ולהתבלט לטובה במקומות בהם הם התיישבו, כלומר, עצם יהדותם ''והבעיתיות'' שבזה, דירבנה אותם להשתלב בחברה הסובבת אותם, ולא להבדל , מחשש לגרימת שינאה וניכור מהחברה הנוצרית שסביבם. להבדיל מכך, בישראל, בה הם מרגישים (ובצדק ובזכות) כבעלי הבית, או לפחות שותפים מלאים, הרי שהדרישה לסיוע ממשלתי, תוך הפגנת אוזלת יד בקידומם העצמי, הוא אחד הגורמים לתרבות היללות והקיטורים המלווים אותנו עד היום. ומכאן הדרישה המזרחית להבין אותם, לסייע להם, ובכך הנצחת מסכנותם, וההיפך הגמור מאותם שהגרו לצרפת, ללא סיוע כאמור. כל זאת בנוסף כמובן לגורם הדמוגרפי ושאר הגורמים שהוזכרו בתגובות הקודמות.  (לת) צ'ולו
  • 22:20
  • 13.04.12

14 מצב כלכלי לא משקף מעמד תרבותי.לבעלי בסטות בכרמל יש מצב כלכלי יפה לעומת רפתן בקיבוץ למשל.כסף לא בהכרח קונה תרבות.כדי לצרוך תרבות צריך כלים תרבותיים שנצברו במהלך מאות שנים,הפער שקיים במזרח לעומת המערב הוא לפחות מאתיים שנות פיגור תרבותי.  (לת) טלילה
  • 22:23
  • 13.04.12

15 פרום זעירא באמת אורן
  • 22:25
  • 13.04.12

לא מחפשים יוצר מטבע מתחת לפנס אלא שותלים אותו שם? מדינות שזכו לאחרונה לעצמאות זה הקריטריון הגאוני שמצאת?

16 כמה רציונליזציה ואיזה סיבוב עשה פרופ' זעירא כדי להגיע למחסום העיקרי שעמד בפני התקדמותם של יוצאי צפון אפריקה, והוא פיזורם של מהגרים אלה בישובי הפריפריה יותר מאשר במרכז, ובפריפריה החינוך ניתן באיכות נמוכה יותר. אלו הן כמובן עובדות ריאליות, שחלקן קשור גם לאפליה, ולא סיפורי תרבות למיניהם. כל התחנות בעברו של אדם חשובות, אך התחנה האחרונה היא החשובה ביותר, ובה המדינה ומערכת החינוך לא עשו די, וזאת בלשון של המעטה!  (לת) הצריף בחלסא
  • 22:57
  • 13.04.12

17 פרופ זאירע סלח לי אבל התגובה שלך מלאת חורים כרימון ימאי
  • 23:35
  • 13.04.12

דבר ראשון לומר שאין קשר בין תרבות לכלכלה זה כמו להגיד שאין קשר בין מדע בדיוני לחייזרים, התרבות האירופית המציאה דברים כמו ביטוח, אשראי, ניירות ערך וכו' תבחן אחד אחד ותראה איך התרבות הוציאה את הדברים האלו החוצה.
דבר שני הטיעון שלך על החופים הרבים האירופה ממש דבילי תסתכל על הגלובוס ידידי ותראה שיש הרבה מאד מים בכל בעולם והמון חופים ונהרות בכל יבשת

18 אילוז צריכה לענות על השאלה איך קרה שעדות מזרח אחרות-עיראקים ומצרים נפיח
  • 23:51
  • 13.04.12

שגם הן התבזו והופלו אבל הצליחו להשתלב בישראל בהצלחה הרבה יותר גדולה מהצפון אפריקאים.ההשערה שלי שהצפון אפריקאים דתיים הרבה יותר ובישראל נוצלו עי המפלגות הדתיות שלא איפשרו להם לפרוץ קדימה.אבל תסתכלו על צהל ולאיזה הצלחה מדהימה זוכים שם המרוקאים ויתר עדות צפון אפריקה.תמצאו אותה חזק מאוד בשדרת הפיקוד הבכיר-מפקדי חטיבות לוחמות ותתי אלופים.ונישואי התערובת?האחוזים רק עולים ועולים אז יש שלושת רבעי כוס מלאה וצריך לצפות קדימה בבטחון שהבעיות נפתרות והולכות

19 לפרופ.זעירא-באירופה היו מדינות ריבוניות שהתחרו בינהם על משאבים וטריטוריות נפיח
  • 00:06
  • 14.04.12

וחיפשו דרכים לקצר את הדרך לארצות שמהם יבאו תבלינים שערכם הי שווה לזהב אז.באפריקה לא היו מדינות ריבוניות ולא מסחר מפותח.הערבים והמוסלמים נהנו מהמצב הקיים כי גבו מסים כבדים מתעבורת התבלינים היבשתית ואלו שהגיעו בדרך הים לסואץ ומשם הועברו לים התיכוןעל גבי בהמות.

20 למדו בבתי ספר של אליאנס המערביים יוני
  • 00:54
  • 14.04.12

לא רק בצרפת גם במרוקו למדו ולימדו בבתי ספר מערביים של אליאנס ולדוגמא

21 האשכנזים הווסווסים מאיר
  • 01:30
  • 14.04.12

המזרחיים טוענים שהם מופלים לרעה על ידי האשכנזים הווסווסים. בלי האשכנזים הווסווסים הם היו עדיין בהרים של אפריקה רוכבים על גמלים במישטרים דיקטטורים.
כן אני יודע האמת כואבת. עברו 60 שנה ואותם מזרחיים שולטים במדינה. ובמשך העשור האחרון ישנה אפליה ברורה כנגד האשכנזים. בגלל זה מדינת ישראל מתנהגת ומיתנהלת היום כמדינה ערבית לכל דבר. אין תרבות דיבור.,אין דרך ארץ,אין כבוד הדדי,אין פירגון ואין אמון. חשדנות וזילזול מכנה משותף לכולם. מדינה של קומבינות.
הממשלה רודה בעם ללא הפסקה,מיפלצת שגדלה ללא הפסקה בעוד העם נישחק.

22 אוטוטו פרס "ישראלוביץ" ביום העצמאות! ספרדי מחמד אחד יש? דיינו!  (לת) דליה
  • 01:34
  • 14.04.12

23 פרופורציות פוסט מודרניות הבוטש בביצת הפרובנסליות
  • 01:52
  • 14.04.12

א. העיסוק בענייני אטניקה או מדעי החברה נובע לרוב מחסך תרבותי רגשי נחיתות או עליונות של קבוצה אנושית מדומיינת. מערכות חברתיות הן מסובכות מדי על מנת לפרשם בכלים מדעיים אובייקטיבים. ברם, ברור שפסגת הציוויליזציה במאה העשרים ואחת עוברת לאחר כמחצית אלף מאירופה- מכונת הליברליזם לעבר אסיה והמזרח הרחוק. עליבותה של אפריקה והמזרח הקרוב היא בכך שלמעט ישראל אין עוד מדינה מושכת הגירה חיובית במרחב האפרו אסיאתי הקרוב. אלא שגם כאן יוצאי אירופה נידונים לחזור ליבשת הישנה או להנות מדרכון אירופאי לשם הגירתם לארצות מפותחות בשל, כשלון בפרויקט הציוני המודרני.

24 "לאפריקה, שהיא בעלת חופים קצרים יחסית"??? אורך החוף המקיף את אפריקה גדול מזה של אירופה וארה"ב ביחד...  (לת) פרופסור זעירא-ראית פעם מפה של אפריקה?
  • 02:06
  • 14.04.12

25 כותבי כתבות ותגובות למיניהן מסתובבים סביב הנושא, ורוב רובם יודעים מעט מאוד, או שלא רוצים לדעת על המציאות שהייתה במשך עשרות שנים במדינת ישראל, ואולי גם על מה שמתחולל בה כיום. רבים מהם ספונים בדלת אמותיהם בבועה מנותקת מהמציאות. זאת עדותי :: בלקיס טאוס
  • 03:28
  • 14.04.12

שהייתה אפליה צורבת בחינוך וברווחה – זאת מציאות חיה! לא היה שוויון בחינוך, והמדינה מנעה הזדמנויות שוות. עד שלהי שנות השמונים מערכת החינוך בפריפריה, ובפריפריה של הערים, הייתה מפלה ולא איכותית. ההשקעה הייתה מינימלית ומזלזלת.

בשנות השישים והשבעים במקומות רבים בארץ הייתה הפרדה כמעט מלאה בכיתות בבתי ספר התיכוניים, בין התלמידים מעדות המזרח לבין התלמידים להורים ממזרח אירופה. רק בגלל המוצא! ילדים להורים ממזרח אירופה זכו ללימודים עיוניים, ואת ילדי עדות המזרח לימדו חשמלאות, נגרות, מסגרות, כלכלת בית, וכו'. ילדים מעדות המזרח שסומנו "כבעייתיים" על ידי "עובדי רווחה" "ויועצים" בבתי הספר, הוכנסו למוסדות לילדים לקויים, ומוסדות לסובלים מפיגור שכלי, בהם נהרסו חייהם ועתידם, ולא מעט משפחות נהרסו בשל כך.

"הסיוע הממוסד של הסוכנות היהודית ומשרד הקליטה" הוא מיתוס לא קטן. לפחות עד כמה שזה נוגע למשפחתי ולמשפחות רבות אחרות שהכרתי שעלו מצפון אפריקה, איראן, כורדיסטן ואחרים. ועד כמה שידוע לי בכל עיירות הפיתוח במדינה.

וזאת עדותי. גדלתי בקריית שמונה מתחילת שנות החמישים, ועברתי על בשרי את "החינוך האיכותי", וחוותי את ההפרדה הטראומטית בתיכון, למרות הישגי הגבוהים בלימודים. בכיתה העיונית למדו רק ילדים להורים ממזרח אירופה וילדי הקיבוצים מהסביבה. בכיתות המקצועיות בהם לימדו חשמל, מסגרות, נגרות, כלכלת בית, קובצו ילדי עדות המזרח ומספר ילדים להורים ממזרח אירופה, מפני שרמתם הייתה נמוכה מאוד.

משפחתי כללה אם, שלוש בנות וסבתא [האב נפטר חודשים ספורים לפני העלייה]. בגלל שמישהו מוכרח היה להישאר בצריף עם הילדה בת השלוש, עם התינוקת שנולדה בטבריה, ולקבל את הילדה שהייתה בגן, הסבתא והאם עבדו לסירוגין בשדות הכותנה ובמטעי הקיבוצים בסביבה, והשתכרו מעט מאוד כסף. הן לא קיבלו שום סיוע משום רווחה, משרד קליטה או סוכנות, מלבד תלושי מזון מעטים כל חודש. גרו בצריף קטן מאוד ללא חלונות, ללא מים וללא חשמל יותר מעשר שנים, ורק אז המשפחה קיבלה מעמידר דירת חדר וחצי קטנה.

כל בת מגיל שמונה החלה לעבוד בכל עבודה אחרי הלימודים, מניקיון בתים, בייבי סיטר, או מריטת נוצות תרנגולות בשוק, רק כדי שנוכל להתקיים וללבוש איזה בגד חדש או נעליים פעם בשנה, מלבד הבגדים יד שנייה שלבשנו בדרך כלל. היינו די עניים במזון וחומר, אך עשירים באהבה ודאגה יומיומית מאמא ומסבתא היקרות ז"ל, שלא פעם מנעו אוכל מפיהן כדי שלנו הילדות יהיה מה לאכול. כל מה שהשגנו בחיינו מאוחר יותר, בעיקר בתחום הלימודים, היה בזכות רצון חזק ועבודה קשה. שום סיוע כספי, שום סטיפנדיות או מלגות לא קיבלנו. גם אף מורה או מנהל בי"ס לא טרח להתעניין במצב המשפחתי ובקשיים שלנו.

"הסיוע" היחיד שהוצע לאמי ונדחה על ידה בכל תוקף, היה בצורת גברת צעירה מאחד הקיבוצים, שביקשה לקחת לחזקתה את שלושת הילדות, כדי לאמץ אותן במשפחות חסרות ילדים בקיבוץ. לא עלה על דעתה חלילה, להציע שכל המשפחה תאומץ על ידי הקיבוץ, על האם בת השלושים וארבע, הילדות, והסבתא בת החמישים...

טראומת ההגירה הייתה קשה מאוד לאם ולסבתא לא רק בגלל אי ידיעת השפה העברית, וחוסר התקשורת עם הסביבה ועם המערכות במדינה, אלא גם בגלל הניתוק מקרובי משפחה שנשארו מאחור; רגשות האשם על השארתה מאחור של קרובת משפחה יקרה, מפני שמדינת ישראל אסרה את עלייתה לארץ בגלל שהייתה עיוורת; ובגלל הניתוק מהקהילה היהודית החמה בה חיו. באיראן חיה המשפחה חיי מעמד ביניים בבית משלה, עם גן עצי פרי, תשתיות מים ושירותים. מעמד חברתי מכובד – הסב היה מרפא עיניים ידוע, והיו לו קשרים ויחסים טובים גם עם המוסלמים שהגיעו אליו לטיפול. הוא נפטר שנה וחצי לפני העלייה לארץ.

כמובן שהכול הושאר מאחור. מחיי קהילה נוחים ומסודרים, נזרקה המשפחה למקום ולתנאי חיים שהיו נמוכים בכמה רמות מתנאי חייה הקודמים. הנורא מכל היה היחס החברתי לו זכינו. היחס המזלזל והמפלה של כמעט כל מערכת ומוסד בארץ כולל בתי הספר, ויחסם הפוגע של יוצאי מזרח אירופה. כאילו שרק אתמול ירדנו מהעצים ויצאנו מהג'ונגל.

לאורך כל השנים נמשך היחס המתנשא מהחברה הישראלית המכונה "אשכנזית", במוסדות הלימודים ובמקומות העבודה, והנשק היחיד בד"כ היה ועדיין הינו, התעלמות והתאפקות. עד לפעם אחת שזה עבר כל גבול ואחרי תלונה מצידי, המנהלת הבכירה-הפולנייה, הובאה אחר כבוד לבירור רציני, וננזפה עם דיווח בתיקה האישי. על כך שילמתי מחיר יקר תקופה ארוכה בגלל נקמנותה הבלתי מרוסנת של הפולנייה.

אלה בקצרה כמה עובדות להבהרה. כמובן שאין טעם יותר בהאשמות וקיטורים, או בהתנצלויות ובקשות סליחה. היום בשנת 2012, הדבר החשוב מכל, גם למען עתידה של המדינה, הוא שמדינת ישראל תפיק לקחים ותיקח אחריות. מדינת ישראל חייבת להעניק לכל אדם שחי במדינה, יחס שווה מכל בחינה שהיא; להעניק בזכות ולא בחסד, שוויון הזדמנויות בחינוך ותרבות לכל אדם ואדם במדינה; לספק את חמשת הממים החשובים לכל אדם; שלא תפלה בין אדם לאדם בגלל המוצא או בגלל צבע העור, ושלא תיתן לגיטימציה לאף גורם לעשות זאת. לא במערכת החינוך, לא במערכת הבריאות, לא במקומות העבודה, לא בפאבים ומקומות בילוי, ולא בחברה בכלל!

:- ) חג שמח! ילידת איראן שחיה כל חייה בישראל!

26 נו באמת נו באמת
  • 05:34
  • 14.04.12

1. ארצות צפון אפריקה הן בעלות אקלים פוליטי מנוון לחלוטין. יש להן משאבי טבע לא רעים בכלל, אבל הם עסוקים יותר מידי במלחמות והשלטון מושחת מידי והאקלים הדמוקרטי לא קיים. הנה תמרור אזהרה לישראל, מה קורה כשמתעסקים במלחמות ושחיתות הופכת נורמה. זה גם עניין תרבותי, בהחלט תרבותי. משום שתרבות היא לא יותר מסך פעילויות נלמדות ונרכשות שמשוחזרות שוב ושוב בשינויים קטנים.
באקלים המנוון הזה חיו גם היהודים בצפון אפריקה. ואם כבר מדבר על זה:
2. המזרחים הם ערבים. אין דרך יותר טובה לעצבן מזרחי מאשר לקרוא לו ערבי. אישית אני לא רואה בזה עלבון. אבל זה גם אומר משהו על המקור לרגשי הנחיתות ולשנאה העצמית המזרחית. היהודים המזרחים הגיעו למדינה שבה להיות בן לתרבות ערב הוא אות קלון, בגלל ההיסטוריה עקובת הדם שבין ישראל לשכנותיה. ולכן לא משנה כמה המזרחים ייגיעו למקודי הכוח בחברה הישראלית הם תמיד ירגישו מקופחים. הקיפוח הוא מה שהם מרגישים מבפנים, ראשית לכל.

27 חנן גולדשמידט נראה לי שאתה לא במסלול הנכון פרופ ירון ה.
  • 05:42
  • 14.04.12

הסבר מפותל של היחס בין אורך קו החוף לשטח פנים היבשת כמניע לדחף של עמים להתפתחות כלכלית נראה לי שגוי. אם זו תיזה המרכזית שלך אזי רצוי שתזנח אותה. מדוע הסבר ריאלי אבולציוני של מטען גנטי שונה איננו קביל על ידיך או לפחות אינך מצביע עליו כאחת האופציות?. אם אתה מנסה להגיש תיזה מנומקת אתה חייב להצביע על מכלול האפשרויות.

28 פרופסור זעירא לא פירש נכונה את הביטוי "תרבות" אצל מרקוזה-הס נון
  • 06:46
  • 14.04.12

בנוקדנות הראויה לאקדמאי בן דורנו הוא מוכיח את הכותבת על העובדה כי תרבותם (ה"רוחנית"?) של האירופאים לא גברה על זו של תושבי הארצות הנחשלות (ב200 השנים האחרונות), ומפספס את השימוש הרחב יותר במונח "תרבות" - בהקשר של השכלה (להמונים), גישה מדעית לעולם, וקידמה טכנולוגית.
כך יצא שהוא מבקר אותה בלי לחלוק על מהות דבריה כהוא זה.

29 לא טוב היות האדם גזען - מה לא ברור פה? נעמי
  • 06:49
  • 14.04.12

אווה אילוז עשתה פה עבודת קודש ועל כך יש להודות לה. היא העניקה פה לקוראים מתנה בהירה שהוגשה בסגנון רגשי קורקטי ובלתי מתלהם בעליל. אבל היאוש, היאוש הגדול! אנחנו עוד שם לגמרי. שם, כלומר, מאחור. כלומר בפיגור תרבותי איום. מה הם סימניו של אותו פיגור? - העובדה שיש עדיין קוראים שמוצאים לנכון לנמק את גזענותם מתוך תחושה שהם בעליו של הון תרבותי שנחת עליהם משמים. יש קוראים המשתייכים לעם האשכנזים שחשים כי הם עם סגולה. מילא חוסר הצדק המשווע שברגשי עליונותם, מילא שאובייקטיבית אין להם שום סיבה להרגיש נישאים, הם גם דורשים הכרה בכך קבל עם ועדה. לזה קוראים הרצחת וגם ירשת. אדם שמגלה כי הוא גזען עליו ראשית לחוש בושה גדולה בשם הנאורות, אבל כאן אצלנו, בדיוק ההיפך. הגזענים עוד מתנפחים ונושים מהמזרחיים את עליונותם. רק אתמול, בשעת ארוחת ערב תרבותית, טענה סופרת מפורסמת, גם אם באיצטלה של הקנטה - שהמזרחים צריכים להכיר בעובדה פשוטה - אין טייס מרוקאי בישראל. נניח שזה נכון - מה כל כך משמח בזה?, בתור אשכנזית- ישראלית-נאורה , זה בדיוק הרגע לקרוא מחדש את כל מאמריה של אילוז ולהרהר בכך שנית.

30 אווה אילוז היא מזרחיסטית יללנית מקצועית. בתגובותי הישירות הבהרתי למה. עכשיו מצנזרים את התגובוות הנשלחות. הנושא מאוס ושיקרי וטוב היה אם היו מפסיקים לדון ולטחון אותו (במיוחד עיתון הארץ, בין ההתקפות על המדינה והחברהה הישראלית הנהוגות בו). את הנזק העצום שגרם בגין המשסה המקצועי - צריך פשוט לתקן.  (לת) כסיף
  • 06:52
  • 14.04.12

31 כרגיל ב"הארץ" הקורא המגיב מצונזר. .אתם ההכי גרועים ולא דמוקרטים וחסרי כבוד לטוקבקיסטים  (לת) זהבה
  • 07:31
  • 14.04.12

32 אז מדוע הכותבים בהארץ לא מגלים את אותה סבלנות והבנה שזה נוגע למה שקרוי "אפליית הערבים" - האם אין סממנים דומים בין 2 סוגי ה"אפליות"?  (לת) חשבון נפש
  • 08:03
  • 14.04.12

33 האמנם? kushivenuhi
  • 08:23
  • 14.04.12

זעירא - גיאוגרפיה?
לביא - רוב הניצולים קבלו פרוטות. לא היה בהן כדי להפוך אותם לעשירים. מחיי האישיים: היציאה מהמעברות לשיכונים היתה משותפת לכל יובי המעברות מזרחיים ואשכנזים כאחד.

34 האפליה תשאר כל עוד האשכנזים יאמינו שהם שווים יותר אלון
  • 08:25
  • 14.04.12

יהודי המזרח הם קבוצות שונות ומגוונות (פרס, עירק, תימן, מרוקו, לוב, טוניסיה, אלגיריה, מצריים) ובכל זאת היחס הוא כאל קבוצה אתנית אחידה. צפון אפריקה אמנם נמצאת באפריקה אך אלו מדינות ים תיכוניות בעלות תרבות יציאה לים לא פחותה מזו של אירופה, לא מדובר בפנים יבשת אפריקה. התרבות המזרחית בקהילות השונות ידעה פריחה ושגשוג ובמשך רוב ההסטוריה היהודים ממדינות המזרח נתנו את הטון בחדשנות ושגשוג כלכלי.
מזרחיים שהגיעו לישראל מצליחים להתקדם יפה בכל תחומי החיים למרות המכשולים.
ביום שהאשכנזים יבינו שאינם עליונים על הספרדים תפסק האפליה והגזענות. בעוד מאה שנה אני מתנבא שזו תעלם וספרי היסטוריה יכתבו על התקופה האפלה בה אנו חיים.

  •   האפליה לא תיעלם כל עוד ישמר הפער התרבותי (ויש אפליה) מרוקאי קיבוצניק
    • 15:36
    • 15.04.12

    העיקר שאתה מאמין בשטויות שאתה כותב.
    אפליה נוצרת במקום שבו יש פער בין קבוצות אנושיות. דהיינו: העליונים לא מוכנים "לרדת", והתחתונים לא יכולים "לעלות" (ולא משנה כרגע למה לצורך הדיון). אלה הם חוקי הטבע. לאחר -מכן ובמשך הזמן, נוצרת השפעה הדדית, אשר "מרדדת" את העליונים ו"מעלה" אתה התחתונים.
    אם תצמיד שני צינורות מים, אשר באחד זורמים מים חמים מימין לשמאל, ובשני מים קרים משמאל לימין, המים בצינור "החמים" יצאו קרים יותר בשמאל, בעוד שהמים בצינור ה"קרים" יצאו חמים יותר בימין. כלומר השפעה הדדית. התנהגות פיזקלית פשוטה.
    וכך ארע גם להתנגשות שבין שתי התרבויות, שההיסטוריה הפגישה ביניהן בארץ-ישראל במאה העשרים.
    כמובן שמי שהרוויח מכך היא התרבות המפגרת יותר. דהיינו המזרחיים. מה לעשות. אלו הן העובדות (ראה תזת ה"טרמפיסט" בהמשך דברי).
    נעים לך לחשוב ולהאמין, שיש כאן מאבק בין שתי תרבויות שוות, אך שונות, ולא היא.
    הראיה לכך היא שאם הן היו שוות חברתית ומנטלית (ומכאן גם טכנולוגית וכלכלית), הן היו פשוט אותה התרבות.
    אלא שהעובדות שונות הן. התרבות הערבית השמרנית-דתית, המפגרת שיכלית, טכנולוגית, ומכאן גם כלכלית, לא המציאה ולא-כלום בארבע-מאות השנה האחרונות. ולכן לפני שאתה קופץ ומתלהם, עשה עם עצמך חסד ונסה להיזכר בהמצאה טכנולוגית אחת(!), שיצאה מעולם בית היוצר הערבי/מוסלמי. א-ח-ת!!
    כלום. נדה. לא F-15. לא חללית, לא מכונית, לא חיסון רפואי וגלולה נגד הריון, לא מחשבים ולא זכויות אדם ואשה. פשוט לא-כלום. זיפו.
    הם פשוט לא יכולים. אפילו היו רוצים מאוד מאוד. עפ"י תפיסת עולמם המפגרת, אין להם פשוט צורך בכל אלה.
    יהיה זה הוגן לומר, בהרבה מובנים, שהתרבות הערבית ומדינות-ערב דהיום, הן טרמפיסט על העולם המודרני, הנאור (על כל בעיותיו, בהן אתה נתלה, על-מנת ליצור כעין שיוויון תרבויות יש מאין). יתרה מזו: אם האדם הלבן לא היה מגיע לאפריקה עד היום, מה לדעתך המלומדה היה המצב ביבשת זו נכון להיום? אל תיתאמץ. זוהי שאלה רטורית והתשובה כמובן היא, שהם היו ממשיכים "לחיות על העצים", לצוד בחץ וקשת (ולחיות חיים מאוזנים תרבותית, אגב). בדיוק מה שהיה קורה לאינדיאנים באמריקה, אילו לא הופיע שם האדם המודרני.
    יש סיבה לכך (אף-על-פי שאינך משלים עם כך) שהאדם הלבן היה זה שחטף כושים לעבדות והביאם לאמריקה, ולא ההיפך. פעם שאלתי ניגרי לדעתו על תופעה היסטורית זו והתשובה שקיבלתי היתה: טוב, פשוט לא היו לנו חבלים, ובגלל זה לא יכולנו לחטוף אותכם. אניות לא היו להם והוא מדבר על חבלים. אתה הבנת את זה ברוך?
    ויש לכך סיבות. רבות. העיקרית שבהן היא תשתית תרבותית הנוצרת (ולא יש מאין והבל-פה הבא מהתלהמות חסרת כיסוי עובדתי) במשך שנים רבות, הפותחת אפשרויות שלא תיווצרנה בתרבות הפטריארכלית המקדשת את הדת וזכויות הגבר במקום את המדע. את השקר והעיוורון על האמת וההתמודדות עם המציאות.
    סע לשלום. המפתחות בפנים.

  •   "מרוקאי"-- כמה קשקשת שהתסכול גורם.  (לת) "פולני"
    • 09:51
    • 16.04.12

35 המיזרחים בעיר שלי מסתדרים פי אלף מהאשכנזים  (לת) וולוולה
  • 08:30
  • 14.04.12

36 שני הוריי ממוצא מזרחי ענת
  • 08:35
  • 14.04.12

במשפחת אמי 10 ילדים אצל אבי 5 כי אמו נפטרה זמן קצר לאחר שעלו לארץ. שניהם אינם משכילים וחסרי מקצוע, שניהם גדלו בהזנחה רגשית חמורה בתוך משפחתם ולא קבלו חום אהבה ותשומת לב. זאת בנוסף על הפן החברתי, בו נחשבו מזרחיים נחותים. כל חייהם הם נאבקים במחיה היום יומית. חייהם קשים.

37 סר אליאס כדורי העירקי מתהפך בקיברו, רבין אלון וצמרת השילטון האשכנזי בוגרי בתיה"ס שהקים כאן במיטב כספו אבל לא הפריע להם ולאלון שגם היה שר חינוך לכתוב בספרי הלימוד שהוא בא מהעצים ושחבורת העגלונים הפולנים יקומו על יוצרם רק משום שב1918 הבריטים העדיפו לעבוד עם בן גוריון וחבורת העגלונים שלו ואת משפחות כדורי וששון העיראקים היהודים העדיפו בסינגפור והונג קונג כדי ליצור שילטון מרוחק מהאוכלוסיה המקומית, כל הוויכוחים העדתיים הם ויכוחי סרק כי קיבלנו כאכסיומה את הגירסה הפולנית לסיפור הקמת המדינה סר אליאס כדורי העירקי מתהפך בקיברו, רבין אלון וצמרת השילטון האשכנזי בוגרי בתיה"ס שהקים כאן במיטב כספו אבל לא הפריע להם ולאלון שגם היה שר חינוך לכתוב בספרי הלימוד שהוא בא מהעצים ושחבורת העגלונים הפולנים יקומו על יוצרם רק משום שב1918 הבריטים העדיפו לעבוד עם בן גוריון וחבורת העגלונים שלו ואת משפחות כדורי וששון העיראקים היהודים העדיפו בסינגפור והונג קונג כדי ליצור שילטון מרוחק מהאוכלוסיה המקומית, כל הוויכוחים העדתיים הם ויכוחי סרק כי קיבלנו כאכסיומה את הגירסה הפולנית לסיפור הקמת המדינה
  • 09:03
  • 14.04.12

סר אליאס כדורי העירקי מתהפך בקיברו, רבין אלון וצמרת השילטון האשכנזי בוגרי בתיה"ס שהקים כאן במיטב כספו אבל לא הפריע להם ולאלון שגם היה שר חינוך לכתוב בספרי הלימוד שהוא בא מהעצים ושחבורת העגלונים הפולנים יקומו על יוצרם רק משום שב1918 הבריטים העדיפו לעבוד עם בן גוריון וחבורת העגלונים שלו ואת משפחות כדורי וששון העיראקים היהודים העדיפו בסינגפור והונג קונג כדי ליצור שילטון מרוחק מהאוכלוסיה המקומית,
כל הוויכוחים העדתיים הם ויכוחי סרק כי קיבלנו כאכסיומה את הגירסה הפולנית לסיפור הקמת המדינה

38 קוראים לזה סקרנות אהוד
  • 09:04
  • 14.04.12

חלק גדול מאלה שנקלטו בעליות הגדולות בישראל ובמיחד עולי עדות המזרח בדור הראשון לא גילו מספיק סקרנות. כלומר שמו אותם היכן שהוא והם לא ניסו לצאת מהמסגרת. הסיבות לכך שונות אבל חלק גדול שייך לכך שהמימסד הדתי התלבש עליהם , ובעיקר על החינוך שכמו שכולנו יודעים היום היה ברמה מאד נמוכה , הרבה דת ומעט אנגלית ומטמטיקה מה שמוביל לחשיבה יוצרת, ולא עוד פסוק מהתנך.כל השאר הוא רק פועל יוצא.

39 נושא חשוב להתמודד איתו. יישר כוח פרופ' אילוז חשבו שיביאו אותנו בשביל לנקות להם בתים.
  • 09:08
  • 14.04.12

עוד נקודה להשוואה היא אולי יוצאי צפון אפריקה שנקלטו במרכז מול אלה בפריפריה וכמה משאבים לנפש הושקעו במהלך השנים בכל מרחב גיאוגרפי. גם אם נשווה את ההשקעה הממשלתית בשני יישובים מאותו איזור גיאוגרפי אך עם תושבים ממוצא שונה נגלה פערים (לא) מפתיעים. מספיק להשוות בין קיבוץ למושב לעיירת פיתוח. בכל מקום בארץ בשביל לגלות את האמת.

רואים בדיוק מה שווה הקידמה של האשכנזים. עבדות לכל השאר

40 כמה מיוצאי מרוקו שעלו לישראל באו מרקע דומה של חינוך ומעמד של הגב' אווה אילוז?  (לת) פקפקן
  • 09:21
  • 14.04.12

41 דוגמא להתיחסות מדינתית,משרד החינוך . עובד בשוק
  • 10:10
  • 14.04.12

מוצא ההורים, ולעיתים הורי ההורים,אירופה-אמריקה,או אסיה-אפריקה,יקבע אם אתה טעון טיפוח תקבל תוכנית בהתאם ,וגם מורה שלמדה באקדמיה שעדות המזרח סתם דפוקים.אפילו באכסניה מכובדת זו אנו קוראים יוצאי אירופה. ועדות המזרח ולא עדות אשכנז ויוצאי אסיה.לכו לקרוא את דר סבירסקי לא נחשלים אלא מנוחשלים.

42 האפליה והשילומים בגרמניה דני מחיפה
  • 10:18
  • 14.04.12

תודה לפרופסור אילוז שהביאה נושא חשוב זה לדיון.חבל שזה רק בעתון איכותי אומנם,אבל

43 האפליה והשילומים מגרמניה דני מחיפה
  • 10:39
  • 14.04.12

תודה לפרופסור אילוז שהעלתה נושא חשוב זה לדיון ציבורי.אני תקווה שיגיע גם לציבורים נרחבים ולא רק לציבור המצומצם של עתון הארץ. צריך לשים לב למה שכותב הקורא צבי רימון בתגובתו לכתבות של אילוז.מידע אישי אני יודע שהשילומים מגרמניה "הקפיצו" בתקופת המעברות שכבה שלמה (של יוצאי אירופה כמובן-ניצולי שואה ),ברמתם הכלכלית.פתאום היה להם כסף לפתוח עסקים וחנויןת וגם לשלם בעד חינוך טוב יותר לבניהם בארץ (ובעולם).השילומים נתנו לשכבה שלמה פער שלא היה ניתן לגישור במשך עשרות שנים. המצחיק הוא שהאשכנזים,בחיפוש אחר סיבות לפער בחינוך מול המזרחים טוענים עד היום "שהוריהם השקיעו בחינוך"לעומת המזרחים שלא משקיעים מספיק בחינוך. אכן נכון,למזרחים לא היה "עודף"להשקיע בחינוך כי היה להם בקושי להביא לחם הביתה.גם לפי מסלאו קודם הלחם ואחרכך הרוח. תשאלו כל מזרחי בגיל 50-60 ויהיו לו מספיק דוגמאות "לקפיצה"הפתאומית שקרתה לחבריהם-שכנהם האשכנזים בשנות ה-60 המוקדמות.באותה תקופה גם אשכנזים שהגיעו (בדרך כלל בטעות) לישובי פיתוח או לשכונות מצוקה,פתאום עברו לאיזורים מפותחים יותר,כנראה בגלל אותם שילומים שקיבלו מגרמניה או יותר נכון מהמדינה. חבל רק שלא מצאתי שום מחקר שנעשה בנושא זה במשך מעל ל-60 שנות מדינה (אולי בגלל שמרבית החוקרים הם אשכנזים שנושא זה לא "משרת"את העמדות הרגילות שלהם לגבי גורמי הפער ???!!!). מכל מקום יש טעם היום בביצוע מחקר מקיף בנושא זה שאולי נלמד ממנו לימים הבאים ואולי "יטהר"ולו במקצת את העוול שנעשה לתפוצה גדולה וחשובה בעם ישראל ישראל.

  •   האמת על השילומים לדני מחיפה
    • 11:12
    • 14.04.12

    ממשלת מערב גרמניה העבירה בשנות החמישים לישראל 3 מיליארד מרק שחלק מהם נועד לתשלום פיצויים אישיים לניצולי השואה. לטעון שמדינת ישראל היא שמימנה את הפיצויים זהו שקר, ושקר גס עוד יותר הוא להשתלח במדינה על שקיפחה את עדות המזרח ולא העבירה גם להם את הפיצויים. הגרמנים לא חייבים פיצויים לעולי עירק או מרוקו, גם סבלם של יוצאי טוניס שאחדים מהם נשלחו למחנות או הועסקו בעבודות כפייה אינו ניתן להשוואה לאסונם של ניצולי השואה, חלקם שהו בגטאות ובמחנות ריכוז וניצלו ממוות בנס ואחרים "רק" איבדו את רוב קרוביהם, הורים, אחים, וכמובן את רכוש המשפחה ונותרו חסרי כל. רבים מהם גם איבדו את סיכוייהם לעתיד כלכלי מבוסס כי לימודיהם נפסקו לשנים רבות וכשהמלחמה נגמרה והם עלו ארצה היו מבוגרים מכדי לחזור לספסל הלימודים ונאלצו לפרנס עצמם. ועוד משהו: מגזימים כאן בצורה פראית בהערכת השילומים. רוב העולים ממזרח אירופה לא היו זכאים כלל לשילומים. אחרים, אבי שעלה מגרמניה והיה זכאי לשילומים, בחלו בפרוצדורה הלא סימפטית לקבלת השילומים וויתרו עליהם כליל. הדרישה לחקור מדוע רק אשכנזים מאירופה נהנו מכספי השילומים (שרובם כאמור הגיע לידי המדינה ושימשו לצרכי בנייה ובטחון לכולם) היא מחוצפת. גם מי שקיבל שילומים לא גנב כלום מעדות המזרח.

  •   רוב האשכנזים לא היו זכאים לקבל שילומים! האמת על השילומים 2
    • 11:41
    • 14.04.12

    תשלומי השילומים האישיים ניתנו או לאלו שהיו במחנות ריכוז (האומללים עם המספר על היד) או ליוצאי גרמניה שיצאו משם לאחר עלית היטלר לשילטון או שרדו את המלחמה, מה\ם הגיעו לארץ כ-50 אלף. יוצאי אוסטריה לדוגמא לא קיבלו אגורה מכיון שממשלת אוסטריה טענה שגם הם היו קורבנות הכיבוש הגרמני ולכן לא שילמו אגורה וממשלת גרמניה ששילמה פיצויים לא ראתה בהם אזרחים גרמנים.
    רוב הציבור האשכנזי הארץ בשנות ה-50 היה או מאלו שהגיעו לארץ לפני מלחמת העולם השניה, או חצי מיליון יהודים שעלו לארץ לאחר קום המדינה ושרובם ניצלו או מכיון היו באזורים האסיאתים של ברית המועצות שלא היו תחת כיבוש גרמני (כחצי מיליון יהודים פולנים נצלו כך), או כאלו שהסתתרו ביערות וכן האה . רוב רובם של אלו לא זכו לשקל אחד מכספי השילומים, ולכן לתזה של פרופ' אילוז אין שחר.

  •   כספי השילומים והפיצויים מגרמניה הגיעו לכולם. אלפי חנויות יש מאין
    • 14:51
    • 14.04.12

    גם לניצולים וגם לכיסי הגנבים והפורצים מהמזרח. מכיוון שמאז ומתמיד כמעט כל הכח הפוליטי אצל החמולות המזרחיות (ר' קבלני הקולות), גם כספי התקציבים הממשלתיים שמקורם בשילומים, הגיעו בעיקר אליהן. במסגרת זו אפשר גם לראות את "המדיניות הכלכלית" של כל ממשלות מפא"י והמערך שבמרכזה עמד העושק המתמיד של מקבלי הפיצויים באמצעות שער מלאכותי נמוך של הדולר.

  •   אגדת השילומים שהקפיצה את הפער היא אחת הנבזויות הגדולות שהצמיחו חוקרים מזרחים ריקי
    • 15:35
    • 14.04.12

    ובמיוחד חוקר אחד מאוניב' חיפה שמעולם לא הביא מקור אחד כדי לאשש את הטיעון שלו לפיו השילומים הם שיצרו את הפער לטובת האשכנזים. האמת המרה היא שבכספי השילומים שקיבלה ממשלת ישראל בהסכם שחתמה עם נשיא גרמניה אדנהוור, נבנה הדיור הציבורי לצורך איכלוס עולים חדשים, רובם מצפון אפריקה ואסיה. קרוב ל-3000 בתי אב אשכנזים שאחד מהם או יותר היו ניצולי שואה קיבלו סכום חד פעמי שערכו נאמד בשלוש משכורות חודשיות ממוצעות דאז (שנות השישים). מיעוט קטן של ניצולי שואה קיבל רנטה חודשית נדיבה מממשלת גרמניה. הנתונים נמצאים במחקרים של בנק ישראל משנת 1968. ואם התזה בדבר הפער לטובת האשכנזים היא תוצאה של כספי שילומים, שמישהו יסביר לי למה כל-כך הרבה ניצולי שואה חיים היום בעוני מחפיר. כל מזרחי ואשכנזי שמחזיק בתפיסה הזו מבלי שיודע על מה הוא מדבר ומבלי שבכוחו להציג נתונים שיבססו את דבריו, הוא לא פחות מאשר נבלה סרוחה. אני בטוחה שכל ניצולי השואה שזכו לקבל שילומים היו שמחים להתחלף עם אותם מזרחים. אני משוכנעת שאותם מזרחים שמחזיקים בעמדה הנאלחת הזו היו דוחים על הסף (ובצדק) את נסיון החיים הנוראי של ניצולי השואה-חוץ מהכסף כמובן....

  •   החלק הארי של כספי השילומים פלוס משאבים אחרים הועבר לקיבוצים!  (לת) עובדה!
    • 16:49
    • 14.04.12

  •   תודה לריקי על הדברים .  (לת) זאב
    • 23:21
    • 14.04.12

  •   לעובדה, זה נכון.  (לת) קיבוצניק זקן
    • 17:11
    • 15.04.12

44 לפחות אתם עיקביים במחיקת תגובות, מדיניות המערכת ברורה אז תצהירו עליה  (לת) למה להסתיר?
  • 11:00
  • 14.04.12

45 תגובה לדני מחיפה אורית
  • 11:11
  • 14.04.12

גם לי יש דוגמאות בנושא האפליה ושילומים מגרמניה.היום בהסתכלות לאחור אכן יש ממש בדבריך.אני חושבת שהנושא מתחיל "להתבהר"במקצת. אולי פרופסור אילוז "תטיל"על אחדים מהדוקטורנטים שלה,או היא בעצמה,ביצוע מחקר על נושא זה.מעניין יהיה לראות עד כמה השפיעו כספי השילומים על הפער התרבותי-כלכלי ביח המזרחים לאשכנזים.

46 הטענה שהייתה ״אוכלוסיה קולטת״ ו״מהגרים״ מארצות המזרח היא שגויה. כמעט כל תושבי המדינה היו מהגרים מ
  • 11:22
  • 14.04.12

וכאן טמון שורש הרע. יהודי צפון אפריקה שהגרו לצרפת הגיעו לארץ שהייתה מאוכלסת בצרפתים שורשיים, מבוססים תרבותית וכלכלית, נטולי בעיות זהות, נעדרי טראומות עבר של אפלייה גזעית ורדיפה. כמות המהגרים היהודים הייתה מזערית בייחס לאוכלוסיה, והם נבלעו בקלות והשתלבו במהירות. גם הערגה של יהודים צפון אפריקאים לצרפת, לתרבות ולשפה הצרפתית, הייתה עצומה בגלל ההשפעות הקולוניאליות, מה שתרם תרומה מכרעת לקליטתם (צעירים יהודים ממרוקו שהגיעו למחנות מעבר בצרפת בדרכם ארצה, התלהבו כל כך משהותם בצרפת, שהעדיפו להישאר שם מאשר לעלות לארץ, כמתואר בספרו של המאלף של ירון צור ״קהילה קרועה״). ישראל, שהרוב המוחלט של תושביה היו אוכלוסיות מהגרים מזרח אירופים, דור ראשון ושני בארץ בלבד, הייתה הניגוד הגמור לצרפת. לא שורשיים, לא מבוססים, עמוסי טראומות עבר, עדיין מפולגים למדי ולא מגובשים מבחינה אתנית, תרבותית ואידיאולוגית, חסרי בטחון ונתונים בסכנת קיום ממשית מול מדינות עוינות.
עלייה המונית של יהודים מארצות המזרח לישראל הייתה בבחינת אילוץ וכורח המציאות, אבל נתפשה כאיום דמוגרפי ותרבותי עצום שיש להתגונן בפניו, ולא רק בעיני הציבור הרחב אלא גם מבחינת ההנהגה והאליטה. הביטוי הקשה והמזעזע ביותר לאפלייה הממסדית שהופעלה כנגד העולים מצפון אפריקה, הייתה הסלקציה בניצוחו של ד״ר שיבא, שמנעה ממובגרים, חולים ובעלי מום מלעלות לארץ. והביטוי המשמעותי ביותר לאפלייה הממסדית, עם השלכות ארוכות טווח על סיכויי ההשתלבות, הייתה במדיניות פיזור האוכלוסין, הדיור והתעסוקה.
התהוות הזהות הפוליטית, החברתית, המעמדית, הפנים ישראלית, החילונית החדשה של ״אשכנזים״, הייתה תוצאה ישירה של אותה התגוננות בפני אותו איום שנשקף ממי שזכו לכינוי הגורף ״עדות המזרח״, כינוי שהיה למעשה לא אחר מהגדרת ה״אחר״. אין, לדעתי, מקבילה היסטורית למצב דומה, גם לא באמריקה. ההיסטוריונים ובעיקר הסוציולוגים בארץ, פספסו ועדיין מפספסים את הפואנטה של ״מהגרים שטרם התבססו, הנאלצים לקלוט בעל כורחם מהגרים הנתפסים כאיום״ , בעיקר בגלל שהם שבויים ושקועים עדיין בנרטבים שחוקים לעייפה, כמו הרוב המוחלט של המטקבקים.

47 לפרופ' זעירא ירון
  • 12:07
  • 14.04.12

הפרשנות ההתפתחות ההצלחה האירופית מעניינת מאוד, אך קשה לראות את ההקשר הישיר למקרה האשכנזי/מזרחי בישראל, חשוב לזכור שרוב האשכנזים הגיעו ממדינות נחשלות במזרח אירופה שלצורך העניין גם גישתן לים הייתה מוגבלת. לדוגמא גישתן של מרוקו, מצרים, אלג'יר, או טוניס לים גדולה בהרבה מזו של פולין הונגריה או רומניה. ואכן גם לא ניתן לומר שההצלחה הכלכלית של תושבי מדינות אירופיות אלו בתחילת המאה העשרים, ובוודאי של היהודים בהם הייתה גדולה מזו של מקביליהם בצפון אפריקה. על כן ההשלכה של המקורות על האפליה בארץ דווקא מדגישה כי השיוך התרבותי ליבשת אירופה הוא שעשה את עיקר ההבדל.
שנית ההגדרה המצמצמת מאוד של הבעיה ככזו של מרכז ופריפריה בקום המדינה גם היא מטעה, שכן האפליה קרתה גם בתוך ישובי הפריפריה. בקום המדינה באשקלון לדוגמה האשכנזים למדו בבתי הספר הטובים וגרו בשכונות היקרות והמזרחים גרו בשיכונים. אמנם כיום עשירי הפריפריה עברו למרכז. וניתן לזהות יותר בברור הפרדה בין פריפריה למרכז, אך זה לא מקור ההתרחשות, ודווקא מדגיש כי המקור הוא אכן תרבותי.

48 וכי מי אמר שהמזרחים לא הביאו עמם תרבות, הנה עכשיו ממש אנחנו עדים לאחתהתופעות התרבותיות המרתקות - חגיגות המימונה..!  (לת) קולולולו
  • 12:21
  • 14.04.12

49 עיתון הארץ מצנזר את כל התגובות המדברות על היסוד התיכנוני פוליטי של מערכות האילוצים שכפו מדיניות של יצירת פערים העמקתם והנצחתם.  (לת) מוני יקים אנטיציוני
  • 12:34
  • 14.04.12

50 פרופ זעירא - טיעון החופים תלוש מעיקרו. לשוייץ אין חופים. גם לאוסטריה. ליוון המון חופים ומשבר כלכלי. כמו כן לא תמצא התפתחות גבוהה יותר למדינות אפריקה שיש להן חופים. מדינות אפריקה שהצליחו להתרומם הן מדינות כמו דרום אפריקה שבהן אוכלוסיה לבנה גדולה .  (לת) רוברט
  • 12:58
  • 14.04.12

51 המכשול הגדול ביותר העומד בפני המזרחיים הוא המזרחיים עצמם, רגשי הנחיתות ותרבות הקיפוח שלהם. ברגע שהם יתגברו על הרגשות והטענות המגוחכים האלו, וגם לא ידרשו או יגרמו לאפלייה "מתקנת", גם יעלמו מינויים על רקע מזרחיות של טיפוסים חסרי כישורים שרק עושים רע לתדמיתם (קצב הוא דוגמה למזרחי מקצועי מהסוג הגרוע ביותר).  (לת) אובייקטיביסט
  • 13:02
  • 14.04.12

52 גאוגרפיה דב
  • 13:07
  • 14.04.12

המסתכל במפה אינו יכול שלא לידיות את הטיעון של פר זעירא בדבר הנגישות של עמי אירופה לספנות לעומת אנשי אפריקה אייעץ לפר המלומד למצוא טיעון חזק יותר

53 תגובה לפרופסור זעירא אלי
  • 13:50
  • 14.04.12

יתכן שבעניין הספנות זעירא צודק (לדעתי לא), אבל קידמה והתפתחות טכנולוגית קשורה קשר הדוק לתרבות.
התרבות האירופאית בתקופה החשוכה שלה בלמה את הקידמה ופיגרה אחרי התרבות הערבית שהיתה פתוחה יותר.
היום המצב הפוך, אומרים שבעברית נכתבים יותר ספרים חדשים בשנה מאשר כל הספרים בערבית. ואיך לא, אם התרבות הערבית מונעת קידמה (לדוגמא, נשים ערביות בכלל לא יכולות להתבטא וליצור שום דבר).
והדוגמא הכי טובה היא שלנו. ה"תרבות" הירושלמית מול ה"תרבות" התל-אביבית. איזו תרבות פתוחה יותר? איזו תרבות סובלנית יותר? איזה תרבות תאפשר התפתחות רבה יותר? אם יזם רוצה לפתוח חברת היי-טק איפה הוא יעדיף לפתוח?

54 ניסיון שני. הראשון היה אמש. אבקש לפרסם ולא לצנזר. תודה! כותבי הכתבות והתגובות למיניהן מסתובבים סביב הנושא, ורובם יודעים מעט מאוד, או שלא רוצים לדעת על המציאות שהייתה במשך עשרות שנים במדינת ישראל, ואולי אף על מה שמתחולל בה כיום. רבים מהם ספונים בדלת אמותיהם בבועה מנותקת מהמציאות. זאת עדותי :: בלקיס טאוס
  • 13:59
  • 14.04.12


שהייתה אפליה צורבת בחינוך וברווחה – זאת מציאות חיה! לא היה שוויון בחינוך, והמדינה מנעה הזדמנויות שוות. עד שלהי שנות השמונים מערכת החינוך בפריפריה, ובפריפריה של הערים, הייתה מפלה ולא איכותית. ההשקעה הייתה מינימלית ומזלזלת.

במקומות רבים בארץ בשנות השישים והשבעים, בכיתות בבתי ספר התיכוניים, הייתה הפרדה כמעט מלאה בין התלמידים מעדות המזרח לבין התלמידים להורים ממזרח אירופה. רק בגלל המוצא! ילדים להורים ממזרח אירופה זכו ללימודים עיוניים, ואת ילדי עדות המזרח לימדו חשמלאות, נגרות, מסגרות, כלכלת בית, וכו'. ילדים מעדות המזרח שסומנו "כבעייתיים" על ידי "עובדי רווחה" "ויועצים" בבתי הספר, הוכנסו למוסדות לילדים "מופרעים", ולמוסדות לסובלים מפיגור שכלי, בהם נהרסו חייהם ועתידם, ולא מעט משפחות נהרסו בשל כך.

"הסיוע הממוסד של הסוכנות היהודית ומשרד הקליטה" הוא מיתוס לא קטן. לפחות עד כמה שזה נוגע למשפחתי ולמשפחות רבות אחרות שהכרתי שעלו מצפון אפריקה, איראן, כורדיסטן ואחרים. ועד כמה שידוע לי בכל עיירות הפיתוח במדינה.

וזאת עדותי: גדלתי בקריית שמונה מתחילת שנות החמישים, ועברתי על בשרי את "החינוך האיכותי", וחוותי את ההפרדה הטראומטית בתיכון, למרות הישגי הגבוהים בלימודים. בכיתה העיונית למדו רק ילדים להורים ממזרח אירופה וילדי הקיבוצים מהסביבה. בכיתות המקצועיות בהם לימדו חשמל, מסגרות, נגרות, כלכלת בית, קובצו ילדי עדות המזרח ומספר ילדים להורים ממזרח אירופה, מפני שרמתם הייתה נמוכה מאוד.

משפחתי כללה אם, שלוש בנות וסבתא [האב נפטר חודשים ספורים לפני העלייה]. בגלל שמישהו מוכרח היה להישאר בצריף עם הילדה בת השלוש, עם התינוקת שנולדה בטבריה, ולקבל את הילדה שהייתה בגן, הסבתא והאם עבדו לסירוגין בשדות הכותנה ובמטעי הקיבוצים בסביבה, והשתכרו מעט מאוד כסף. הן לא קיבלו שום סיוע משום רווחה, משרד קליטה או סוכנות, מלבד תלושי מזון מעטים כל חודש. יותר מעשר שנים גרו בצריף קטן מאוד ללא חלונות, ללא מים וללא חשמל.

כל בת מגיל שמונה החלה לעבוד בכל עבודה אחרי הלימודים, מניקיון בתים, בייבי סיטר, או מריטת נוצות עופות בשוק, רק כדי שנוכל להתקיים וללבוש איזה בגד חדש או נעליים פעם בשנה, מלבד הבגדים יד שנייה שלבשנו בדרך כלל. היינו די עניים, אך עשירים באהבה ודאגה יומיומית מאמא ומסבתא ז"ל היקרות, שלא פעם מנעו אוכל מפיהן כדי שלנו הילדות יהיה מה לאכול. כל מה שהשגנו בחיינו מאוחר יותר, בעיקר בתחום הלימודים, היה בזכות רצון חזק ועבודה קשה. שום סיוע כספי, שום סטיפנדיות או מלגות לא קיבלנו. גם אף מורה או מנהל בי"ס לא טרח להתעניין במצב המשפחתי ובקשיים שלנו.

"הסיוע" היחיד שהוצע לאמי ונדחה על ידה בכל תוקף, היה בצורת גברת צעירה מאחד הקיבוצים, שביקשה לקחת לחזקתה את שלושת הילדות, כדי למסור אותן לאימוץ במשפחות חסרות ילדים בקיבוץ. לא עלה על דעתה חלילה, להציע שכל המשפחה תאומץ על ידי הקיבוץ, על האם בת השלושים וארבע, הילדות, והסבתא בת החמישים...

טראומת ההגירה הייתה קשה מאוד לאם ולסבתא לא רק בגלל אי ידיעת השפה העברית, וחוסר התקשורת עם הסביבה ועם המערכות במדינה, אלא גם בגלל הניתוק מקרובי משפחה שנשארו מאחור; רגשות האשם על השארתה מאחור של קרובת משפחה יקרה, מפני שמדינת ישראל אסרה את עלייתה לארץ בגלל שהייתה עיוורת; ובגלל הניתוק מהקהילה היהודית החמה בה חיו. באיראן חיה המשפחה חיי מעמד ביניים, בבית משלה, עם גן עצי פרי, תשתיות מים ושירותים. מעמד חברתי מכובד – הסב היה מרפא עיניים ידוע, והיו לו קשרים ויחסים טובים גם עם המוסלמים שהגיעו אליו לטיפול. הוא נפטר שנה וחצי לפני העלייה לארץ.

כמובן שהכול הושאר מאחור. מחיי קהילה נוחים ומסודרים, נזרקה המשפחה למציאות ולתנאי חיים שהיו נמוכים בכמה רמות מתנאי חייה הקודמים. הנורא מכל היה היחס החברתי לו זכינו. היחס המזלזל והמפלה של כמעט כל מערכת ומוסד בארץ כולל בתי הספר, ויחסם הפוגע של יוצאי מזרח אירופה. כאילו שרק אתמול ירדנו מהעצים ויצאנו מהג'ונגל.

לאורך כל השנים נמשך היחס המתנשא מהחברה הישראלית המכונה "אשכנזית", במוסדות הלימודים ובמקומות העבודה, והנשק היחיד בד"כ היה ועדיין הינו, התעלמות והתאפקות. עד לפעם אחת שזה עבר כל גבול ואחרי תלונה מצידי, המנהלת הבכירה, שעלתה מפולין, הובאה אחר כבוד לבירור רציני, וננזפה עם דיווח בתיקה האישי. על כך שילמתי מחיר יקר תקופה ארוכה בגלל נקמנותה הבלתי מרוסנת של הגב' הפולנייה.

אלה בקצרה כמה עובדות להבהרה. כמובן שאין טעם יותר בהאשמות וקיטורים, או בהתנצלויות ובקשות סליחה. היום בשנת 2012, גם למען עתידה של המדינה, הדבר החשוב מכל הוא, שמדינת ישראל תפיק לקחים ותיקח אחריות. חובתה של מדינת ישראל להעניק לכל אדם שחי במדינה, יחס שווה מכל בחינה שהיא; להעניק בזכות ולא בחסד, שוויון הזדמנויות בחינוך ותרבות לכל אדם ואדם במדינה; לספק את חמשת הממים החשובים לכל אדם; שלא תפלה בין אדם לאדם בגלל המוצא או בגלל צבע העור, ושלא תיתן לגיטימציה לאף גורם לעשות זאת. לא במערכת החינוך, לא במערכת הבריאות, לא במקומות העבודה, לא בפאבים ומקומות בילוי, ולא בחברה בכלל!

:- ) חג שמח! ילידת איראן שחיה כל חייה בישראל!

55 האם היה הבדל ברקע התרבותי והשכלה ,של יהודים שהיגרו לצרפת יהודי מרוקו
  • 14:14
  • 14.04.12

ובין אלה שהגרו לארץ? אפשר למצוא רבים מיהודי מרוקו במשרות רמות .התימנים והאתיופים הופלו יותר

56 היה הבדל בין העולים המזרחיים והעולים האשכנזים. אומנם, בראשית המדינה ע"ש
  • 15:27
  • 14.04.12

אלה ואלה יושבו באותן מעברות, אבל היה הבדל:
א. האשכנזים היו קרובים בתרבותם ובאורח חייהם ליהודים שגרו בארץ, שרובם היו אשכנזים. וכך היה להם יותר קל להשתלב.
ב. לחלקם היו גם קרובי משפחה, אזרחי ישראל, שיכלו לעזור להם.
ג. משפחותיהם היו קטנות - לא היו להם הרבה ילדים.שהם סיבה לעוני.
ד. חלקם קיבלו לאחר זמן רנטה מגרמניה.
וזה למרות ההשקעות העצומות של המדינה בעולים בחינוך ובעבודה.

57 ואף על פי כן נוע תנוע: המדינה ומה שנשאר ממנה נולדו בגליצייה....  (לת) עצוב אבל עובדה
  • 15:37
  • 14.04.12

58 כשעליתי לפה מרוסיה לפני 20 שנה אז הגזענות הייתה  (לת) דווקא מהמזרחים. וכך עד היום.
  • 16:41
  • 14.04.12

59 אפליה!!! צבי מיפו
  • 17:55
  • 14.04.12

הוריניצולי שואה באו מאוחר לארץ ולהם לא נשאר! המדינה לקחה ודאגה להסביר להורי שאין המדינה לא נתנה גם את מה שהבטיחה והסתירה מידע מהורי וגם מאיתנו שטיפלנו בהם בזיקנתם! המדינה דאגה לא להעביר לנו שרותים להם התחיבה בעשרות אלפי שקלים! אני יכול לקבל שלא נתנו מה שהתחיבו גם לעדות המזרח וגם לא לערבים. הכותבת אילוז חוקרת נושא שכואב לה אישית ולכן מתקשה לראות שבאמת הבעיה הרבה יוטר רחבה ומורכבת!

60 אין עם מי לדבר ואין על מה. הדיון המתנהל כאן בשבועות האחרונים הוא עקר מיסודו. הנרטיב האשכנזי מבוסס על טענות של עליונות תרבותית משלובת בשלילה מוחלטת של הטענות לאפלייה. נרטיב הוא שקר ממוסד שאין בכוחם של מחקרים אקדמים וטיעונים רציונליים להכחידו  (לת) מ
  • 22:28
  • 14.04.12

61 אני כלבה מעורבת. בעלי כלב מעורב. אני רואה סביבי המון זוגות מעורבים.  (לת) לא כלבה גזעית
  • 23:06
  • 14.04.12

62 כולנו צריכים ללמוד מהמודל היהודי-רוסי שנפרש פה לנגד עינינו משנת 90: דנה
  • 23:39
  • 14.04.12

עלתה משפחה מרוסיה בשנות התשעים, והנה היא כבר בתנועה:
סבתא וסבא עובדים בעבודות לא מי יודע מה: מטפלת, מאבטח, וכדומה,
ושומרים על הנכדים (3 לכל זוג!) כדי שההורים ילמדו ויעבדו ויתקדמו.
ההורים עובדים כמו כלבים ואכן, הפלא ופלא, מתקדמים במקצוע
וגם מצבם הכלכלי משתפר. את הנכדים מעבידים בפרך... בלימודים:
תגבור רצחני "של רוסים" כמו "מופת" למשל, אבל מלווה באהבה והשקעה מצד כל המשפחה. המבט הוא אל העתיד תמיד, והכבוד לא משחק:
סבתא דוקטור לכימיה? בישראל היא מטפלת בקשישים בבית אבות.
סבא מהנדס? הוא עומד בכניסה לקניון ובודק תיקים. העיקר שהילדים
יתקדמו. כל הכבוד לעלייה הרוסית, שעוקפת את הישראלים הילידים.

63 מי שמכחיש את הטעויות שעשתה המדינה יגמור עם מדינה פשיסטית/חרדית , וזו תהיה תרומת ישראל להסטוריה GUY
  • 00:14
  • 15.04.12

לטענת רבים , היה שוויון הזדמנויות ועדיין יש . הואילו נא להסביר איך נוצרה המפלצת שנקראת "חינוך" חרדי ? החונטה קונה בכסף את השלטון , זה ההסבר . ואם יש חונטה אז אין שוויון , ואין תרבות . פשוט יותר מידי אהבלים , קואזי- נאורים .

64 די לצנזורת התגובות! כיצד זה שעיתון 'הארץ' שמחשיב עצמו לליברל ודמוקרט, אשר מגן על חופש הביטוי של גינטר גראסס בהצהירו – "ראוי לה למחאה שתישאר במסגרת הדמוקרטית-הליברלית, המאפשרת לכל האדם להשמיע את עמדותיו, יהיו פרובוקטיביות ככל שיהיו" – מצנזר וחוסם את חופש הביטוי של קוראיו? האם לדעת 'הארץ' הזכות לחופש הביטוי היא סלקטיבית?
  • 18:24
  • 15.04.12

די לצנזורת התגובות! כיצד זה שעיתון 'הארץ' שמחשיב עצמו לליברל ודמוקרט, אשר מגן על חופש הביטוי של גינטר גראסס בהצהירו – "ראוי לה למחאה שתישאר במסגרת הדמוקרטית-הליברלית, המאפשרת לכל האדם להשמיע את עמדותיו, יהיו פרובוקטיביות ככל שיהיו" – מצנזר וחוסם את חופש הביטוי של קוראיו?

65 גרה בברוקלין ליד הקהילה הסורית- קהילה נחמדה אדיבה מושפעת בכסף-אבל לא ראיתי שם אנשי רוח וספר -פרופסרים לספרות ,פילוספיה , אומנות ואף מדעים . כן יש שם רופאים ורואי חשבון אך הם גברים. אווה
  • 04:38
  • 16.04.12

הנשים עדיין במטבח ,מתחתנות בגיל 18 ומתקשטות להפליא בשבבתות ובמועדים שהן יוצאות לטייל בשכונה . קהילת סוחרים מוכשרת אך נעדרת אופק רוחני. לצערי היום הקיצוניות הדתית נוגסת בקהילה סובלנית זאת. אז הנה דג לקהילה שלא עלתה לישראל ,עשירה בכסף אבל רחוקה מאד מתרבות ורוח-לא תמיד הכלכלה היא העיקר.

66 שלושה אשכנזים מנסים להגן על זכויות היתר שלהם עם כל מיני פילפולים מפולפלים  (לת) שרלי בוקובזה
  • 11:51
  • 25.06.12


פעילות
המלצות