Ю.Латынина― Добрый вечер! Юлия Латынина. «Код доступа», как всегда в это время по субботам. В начале программы коротенько объявление по просьбе моих многочисленных американских слушателей. Они спрашивают, где я буду выступать на Восточном побережье, где меня можно будет увидеть вживую. В Вашингтоне меня можно будет увидеть вживую мая в 8 вечера DC НРЗБ Washington 61-25 НРЗБ road это в Rockfile, а в Нью-Йорке меня можно увидеть 30 мая в средe а 7-30 вечера в Театральной гостиной Davidson Radio, это билеты продаются на сайте russianstage.com. И в Бостоне меня можно будет увидеть 31 мая в 7-30 вечера на 384 Havord street и билеты продаются в книжном магазине «Петрополис». 617-232-88-20.

Ну, главной новостью на этой неделе было то, что мы разбили фашистов еще в 45-м году, это был большой News . По этому поводу я удивилась и посмотрела, что пишут по поводу победы над фашистами американские СМИ. Я должна сказать, что ничего они не пишут по поводу победы над фашистами. А пишут какие-то другие вещи, например, что Трамп отменил сделку с Ираном, и как бы это не привело к войне на Ближнем Востоке, то есть обсуждают не прошлое, а будущее, что человеку, в общем-то, свойственно.

И, действительно, отмена Иранской сделки – это большая история. В общем, Ближний Восток стоит на пороге войны. Я напоминаю, что Иранская сделка между Ираном, Штатами и европейскими странами была заключена в 15-м году, когда было понятно, что иранцам остается сравнительно немного до разработки ядерного оружия.

И это была типичная дипломатия в стиле Обамы, когда президент Обама в стиле «давайте жить дружно» договорился с людьми, с которыми в принципе нельзя договариваться, потому что понятно, что каждый раз, когда вы договариваетесь с негодяями, каждый раз, когда договариваетесь с агрессорами, вы каждый раз только увеличиваете их позиции.

Очень много было рассказов о том, что договариваться нельзя. Я вот только прочитаю некоторые заголовки: «Иранская сделка – сделка, которая гарантирует, что Иран сможет уничтожить Америку». Чарлз Шумер: «Иран не переменится после сделки». Оррин Хэтч: «Почему сделка с Ираном делает войну более вероятной. «Ньют» Гингрич: «Иранская сделка, которая забывает уроки 9-11».

И напомню, что больше 200 генералов и адмиралов сказали, что эту сделку ни в коем случае нельзя подписывать и, собственно, эта сделка нарушала ту самую красную линию, которую провел Обама, потому что она давала в обмен некоторый контроль над иранскими ядерными объектами и доступ к ним МАГАТЭ и некоторое сокращение центрифуг, которые могли обогащать уран.

Фактически она дала Ирану гигантские деньги и даже международную помощь, которые, собственно, могли позволить Ирану в той или иной мере развивать свою ядерную программу, что, собственно, и сказал на днях израильских руководитель Нетаньяху, когда он сказал, что прямо в день заключения сделки Иран врал.

Откровенно говоря, любой, кто имеет опыт общения и может наблюдать такие страны-изгои, он может понимать, что страны-изгои в принципе врут. Конечно, не существует хорошего способа обращения с международными хулиганами. Потому что если люди хотят нагадить, если люди не хотят договориться, они всегда нагадят и не договорятся.

Очень сложно сделать что-то, чтобы Иран не имел ядерное оружие, не считая, что его можно разбомбить и начать с ним войну. Понятное дело, что Обама этого не хотел. И, несмотря на все эти сложности, это была типичная абсолютно… Иранская сделка была из той же истории, что «Перезагрузка» с Россией. Это был типичный подход Обамы к мировой политике, и я бы даже сказала, что это был типичный подход бюрократии к мировой политики, что если назревает какая-то проблема, надо подписать какую-то бумажку. Тогда мы этой бумажкой прикрываем задницу, потому что, конечно, мы проблемы не решим, наоборот, мы ее загоним в угол, но мы ее, во-первых, отсрочим, она случится не при нас. А, во-вторых, у нас всегда будет бумажка, которой мы можем помахать и сказать: «Ну вот мы же подписали… Ах, какие они нехорошие! Они нас потом обманули».

И в этом смысле, надо сказать, что Иранская сделка вызывала гигантский энтузиазм у левого американского истеблишмента, в частности, у Голливуд. Я не так много смотрю всякого американского кино, но я помню, по крайней мере, два американских кино. Один из них назывался «Штурм Белого дома». И в нем рассказывалась совершенно трагическая история о том, как новоизбранный американец президент хочет заключить мирную сделку с Ираном, а кровавый военно-промышленный американский комплекс с целью того, чтобы не допустить заключения этой сделки с мирным Ираном, захватывает Белый дом. Якобы это арабские террористы, а, на самом деле, нет никаких арабских террористов, есть, конечно, только военно-промышленный комплекс. И они чуть не срывают эту замечательную сделку между жаждущим мира Обамой и жаждущим мира Ираном, которому противостоит американский военно-технический комплекс.

И сериал «Родина» американский (Homeland) в своем предыдущем сезоне рассказывал такую же страшную историю о том, как кровавые израильские спецслужбы с целью убедить простодушных иранцев, что мирный Иран нарушает условия сделки, придумали целую специальную операцию, чтобы дезинформировать вновь избранного президента Америки. А когда эта операция по дезинформации не удалась, и новоизбранный президент Америки понял, что мирный Иран всей душой хочет мира, они, естественно, снова попытались – эти нехорошие спецслужбы и этот нехороший военно-промышленный комплекс — мирного президента Америки уничтожить.

Ю.Латынина: Очень сложно сделать так, чтобы Иран не имел ядерное оружие, не считая, что его можно разбомбить

Вот это такой голливудский дискурс — что есть мирный Иран, как раньше был мирный СССР, есть нехороший американский военно-промышленных комплекс, которые делает всё, чтобы как-то на мирном Иране отыграться. На самом деле Иран ровно так же, как Советский Союз был страной-изгоем. То есть есть страна изгой, только, естественно, в меньшем масштабе и использует это соглашение, чтобы с новыми силами и ресурсами приступить а разработками всего, что можно, включая средства доставки.

А это не значит, что Трамп, выйдя из сделки, принял хорошее решение, потому что хороших решений нет. Есть плохие и очень плохие. Тем более, что Трамп вышел из сделки — Европа не вышла из сделки. Кто бенефициар? Путин. Если удастся разделить европейцев с американцами, — а наверняка удастся, потому что как раз европейские компании подписали сейчас массу договоров Ираном, которые они хотели бы соблюдать, и за которые они хотели бы получать деньги, — то, Владимир Владимирович будет, конечно, в выигрыше.

Собственно, эта история и другие внутренние истории с Трампом обсуждаются в Америке. А как-то вот история про то, что в 45-м году победили нацистскую Германию и Японию, как-то не обсуждается. Не то чтобы американцы не воевали при этом. Да, конечно, они не потеряли 20 миллионов человек. Мы еще потом поговорим, как это получилось, что Советский Союз потерял такое гигантское количество народу и даже до сих пор не знает какое.

И не то чтобы страна абсолютно не была сосредоточена на военно-исторической памяти. Ровно наоборот, она частным образом очень сосредоточена. Огромное количество выходит книг, в том числе, об американо-японской войне, в том числе, нелестных книг для президента Рузвельта, потому что еще, например, в 1971 году человек, которого зовут Джон Толанд, который, конечно, блестящий историк и писатель поучил Пулитцеровскую премию за книгу, которая называется «Восходящее солнце», и эта книга, мягко говоря, показывает, что президент Рузвельт сделал всё, чтобы война с Японией состоялась. В общем-то, это как если бы Виктор Суворов получил госпремию за свой «Ледокол».

И не то чтобы, как я сказала, американцы не чтут прошлое. Американцы как раз нация, у которой маленькое прошлое, недалекое, они не могут, как римляне, похвастаться Колизеем, но поэтому они именно его очень чтут.

Вообще, надо сказать, что американские памятники очень похожи на русские. Они выполнены сильно в манере социалистического реализма. Вот недалеко от места, где я живу, стоит памятник военно-морским пехотинцам. Это памятник Iwo Jima Memorial который находится в Арлингтоне. Когда я его впервые увидела, я, если честно обалдела, потому что, мне показалось, что я смотрю типа что-то на Мамаевом кургане. Потому что это была такая здоровенная железяка, на которой несколько солдат, изможденных, но гордых, устанавливали знамя на какой-то скалистой верхушке. И если бы не было видно, что это знамя звездно-полосатое, то, честное слово, было бы совершенно как российский памятник.

И надо сказать, что я так им заинтересовалась, что пришла домой и с удивлением увидела, что этот памятник не просто настоящий, этот памятник скопирован с фотографии. Это совершенно реальное событие, когда несколько американских морских пехотинцев – шесть – подняли флаг американский над горой Сурибати, это было после битвы ри Иводзиме. Это была страшная битва на истощение, в ходе которой было убито 18 тысяч японцев. Просто были убиты все японцы, и, кстати, были убиты все генералы, которые, в отличие от сталинских, принимали участие непосредственно в боевых действиях. Там примерно два десятка японцев сдались и тысячи три продолжали там боевые действия в пещерах.

Ю.Латынина: Иранская сделка вызывала гигантский энтузиазм у левого американского истеблишмента

Так вот памятники в Америке есть. И каждый день группы школьников клубятся у этих памятников, народ, автобусы. А вот этих ряженых с портретами царя Николая II на шествиях — нет. И трудно себе представить, что какие-то американские байкеры хотят проехать по Японии с американские флагами и лозунгом «Можем повторить» в день бомбардировки Хиросимы. Американцы утверждаются другим способом.

И вот я подумала, вы скажете: «Да, в Америке не празднуют день победы, потому что они все равно мало воевали». Давайте посмотрим на другую страну, которая точно воевала, вернее, которая точно понесла чудовищные потери, на страну под называнием Израиль. 6 миллионов убитых в газовых камерах евреев. Холокост. Вот кому, как не израильтянам праздновать победу над Гитлером?

Раскрываем израильские СМИ, раскрываем газету «Гаарец». Что они пишут в день победы? Правильно, они пишут о том, как израильтяне раздолбали иранские цели в Сирии. Чего-то они не пишут про то, что было в 45-м году. Причем среди раздобланного было больше всего российской техники, включая неуязвимый «Панцирь», то есть то, что как рза должно предохранять от воздушных атак.

И, собственно, эта история с израильтянами, которые не первый раз уничтожают иранские цели в Сирии, но первый раз делают это так массировано, то есть это прямо заявление как с помощью самолетов, так и с помощью слов, что Израиль не позволит Ирану укрепиться в Сирии, что, надо сказать, не просто плохо для стратегии России, а катастрофично для стратегии Кремля, поскольку у Асада нет своих войск и единственное, что может спасти этого диктатора – это, конечно, только иранский Корпус стражей исламской революции. Если его там не будет, то падение Асада – то вопрос двух-трех месяцев. Мы туда никого кроме Вагнера, судя по всему, посылать тоже не будем.

И посмотрим, какая российская реакция на массированное уничтожение различной военной техники, которая сильно превышает то, что сделал президент Трамп несколько недель назад. Ответ: никакой. И это очень интересная история, потому что смотрите, что мы видим. Мы видим три истории подряд, в которых президент Путин, который всё время говорит: «Мы можем повторить», который так шибко празднует 45-й год, вдруг, когда он оказывается на пороге реальной военной конфронтации, сворачивается и моргает.

Потому что, смотрите: в ночь с 7 на 8 февраля этого года под Дейр-эз-Зором было убито 200 русских. Сейчас это уже практически официально, потому что Помпео сказал на слушаниях в сенате, что «да, мы там убили 200 русских». Казалось бы, это повод допрыгнуть до потолка. Россия всегда, когда ее граждан за рубежом ущемляют, должна быть оскорблена. Это первое прямое военное столкновение России и Америки со времен вьетнамской войны.

Какая была реакция Генштаба? Какая была реакция Путина? Ответ: «Нас там нет». Они ни то что ничего не возражали, они даже не признали, что русские там были. Потом была история апрельская с газовой атакой, которую президент Асад устроил в Восточной Гуте в городе Дума. После этого, конечно, российская пропаганда сошла на дерьмо и сказала устами посла в Ливане, что «вот сейчас мы будем топить американские корабли, если американцы посмеют ударить в ответ». После этого, когда американцы все-таки ударили, наши телеканалы, в отличие от истории под Дейр-эз-Зором, показывали всё это 24 часа в сутки, все хрипело, сипело.

Чем кончилось? А ничем. Генеральный штаб просто решил немножко повоевать по телевизору. Генеральный штаб! То есть это не какой-то комментатор, это сказал Генеральный штаб, что из 103 ракет, которые пустили американцы, 70 было сбито, что было, конечно, полным позором. Вот уши краснеют, когда такое слышишь, потому что, естественно, никакие ракеты не были сбиты. А то, что осталось невредимо, осталось невредимо, потому что американцы его и не хотели сбивать.

Другое дело, что там, видимо, были какие-то переговоры между американскими военными и российскими военными. Все были предупреждены, что тоже было правильно, потому что, судя по всему, президент Трамп сначала хотел ударить всей мощью, а потом министр обороны пояснил ему, что лучше все-таки не ломать посуду в лавке, если этого особо не требуется.

Ю.Латынина: Трамп вышел из сделки — Европа не вышла из сделки. Кто бенефициар? Путин

Вот в чем была эта разница между громкой реакцией на газовую атакую в Думе, про которую мы говорили, что ее там нет, что это провокация, что мы сейчас обидимся, — и обиделись, кстати, — и полным безразличием к 200 русским, которые, действительно, погибли под Дейр-эз-Зором? Ну, естественно, ровно в пиаре, потому что про 200 русских никто не знал. Американцы сначала об этом публично не говорили. Лицо Кремля было сохранено. А когда речь шла о газовой атаке в Думе, то мы оказались заложниками нашей собственной марионетки, потому что, естественно, я не думаю, что президент Путин был в курсе, что там Асад собирается делать с хлором.

И это было публичное унижение Кремля, то есть Кремль реагировал на не реальные военные события – уничтожение 200 солдат, — а на публичное унижение даже в том случае, когда это публичное унижение являлось результатом абсолютно людоедских действий того самого Асада, который вроде бы только от Кремля и зависит.

И вот теперь мы видим то же самое. Мы имеем израильскую атаку, уничтожение большого количество иранского военного оборудования в Сирии. Мы имеем израильтян, которые прямым текстом говорят, что никогда Ирану не позволят укрепиться в Сирии, потому что Иран – это человеконенавистнический режим, потому что периодически заявляет, что Израиль должен быть уничтожен и так близко от Израиля он никогда не будет. И мы не имеем никакой российской реакции на это. Почему? А потому что Нетаньяху был единственный западный лидер, который приехал к Путину на парад 9 мая, прошел в составе «Бессмертного полка» с увенчанным ленточкой портретом. И вот в этой мутной водичке, за проход в составе «Бессмертного полка» Нетаньяху – абсолютно молодец – отхватил у Кремля Сирию и Иран.

То есть понятно, что Путину не хочется лишаться поддержки Израиля, единственной страны, которая не разорвала отношения с Россией, я имею в виду западной страны, не Северной Кореи. Ну, вот ради этого пришлось пожертвовать Ираном и Асадом. Биби выпросил, и я считаю, что он абсолютный молодец, потому что в этой мутной международной водичке он сумел отхватить для своей страны очень жирный кусок.

И вот смотрите, какая интересная вещь, потому что действия Израиля с Россией — вот образцовые действия, потому что это минимум публичного унижения и максимум жесткости. Потому что Путин должен был выбирать. Он не влиял на вопрос, ухайдокают ли иранцев – их, совершенно точно было, что ухайдокают – он влиял на один вопрос: он при этом сохранить хорошие отношения с Израилем или нет?

И вот эти три истории показывают очень важную историю, потому что, действительно. оказывается, что Россия не хочет войны. То есть Россия все время, постоянно размахивает этим флагом внутри страны и кричит «Можем повторить!», шантажирует этим Запад: «А вы не хотите – а мы вам сейчас покажем!» И вот пока мы говорим – это одно, а как дело дошло до трех случаев – Дейр-эз-Зор, Дума и нынешняя израильская атака, и не только нынешняя, потому что перед этим израильтяне, они же бросали пробные шары, они там уничтожали кое-какое иранское ПВО – мы видим, что раз за разом, когда встает проблема реальной военной конфронтации, Кремль отступает.

Ю.Латынина:Американцы как раз нация, у которой маленькое прошлое, поэтому они именно его очень чтут

И это очень важно, потому что, скажем, если мы это сравним с военными режимами начала 30-х годов, вот, скажем, Адольф Гитлер, он никогда не отступал. Когда он милитаризовал Рейн, когда он делал аншлюс Австрии, когда он пытался отгрызть кусок Чехословакии и отгрыз, он не хотел войны тоже, он надеялся, что ему все это удастся отгрызть мирным путем. Но он не блефовал. Если бы оказалось, что нужна для этого война, он бы начала эту войну, как он, в конце концов ,начал войну в 39-м году в Польше.

И вот оказывается, что блеф явно со стороны России. Россия не хочет войны. Владимир Владимирович понимает, что маленькая победоносная война, она хороша только на экране телевизора. Она не будет ни маленькой, не победоносной, тем более, эта фраза была, если вы помните, изобретена в России и война, о которой эта фраза была сказана, не оказалась ни маленькой, ни победоносной. И это очень показательная вещь, потому что когда вы занимаетесь шантажом, когда вы пытаетесь разыгрывать из себя страну-изгоя, то очень важно не блефовать. А сейчас видно, что Путин моргает. Каждый раз, когда ему попадается не Обама, каждый раз, когда ему попадаются люди, которые готовы, действительно, воевать, в частности, в данном случае — Нетаньяху, в другой случае – Трамп, то, оказывается, что Путин моргает.

Я возвращаюсь к параду и «Бессмертному полку». Понятно, что когда у нас проходят эти гигантские парады, речь идет не о прошлом, а о настоящем, и что все это «победобесие» имеет несколько настоящих значений, потому что победа, которую празднуют сейчас, это на самом деле какая-то другая война, это не война 39-го – 45-го годов, Вторая мировая, которая началась после подписания пакта Молотова – Риббентропа и которая началась совместными военными действиями, с одной стороны, Гитлера и Сталина, с другой, когда Гитлер захватывал одну часть Европы, Сталин захватывал другую часть Восточной Европы, — это совсем другая война. Это война, с точки зрения сегодняшних комментаторов телевизионных, в которой воевали под оранжево-черными ленточками против пиндосов и украинцев.

Вы знаете, есть такой замечательный анекдот про американские бомбардировщики. Выглядит он так. Приходит еврейский мальчик из школы и говорит: «Папа, нам рассказывали в школе офигительную историю. Папа, ты не поверишь, какая офигительная история. Нам рассказали, как Моисей бежал из Египта. Папа, ты не поверишь. Бегут они из Египта, за ними гонится египетской войско. Добежали он до Красного моря. Папа, ты не поверишь, они видят, что посреди моря стоит мост. Они побежали по этому мосту. Папа, ты не поверишь, они перебежали этот мост, а следом за ними египетское войско тоже побежало через этот мост. Папа, ты не поверишь, и тут налетели американские бомбардировщики и раздобали мост к чертовой матери». Папа смотрит на мальчика и говорит: «Слушай, а ты уверен, что тебе в школе эту историю рассказывали именно в таком виде?» — «Да нет, нам ее рассказывали немного по-другому, но как нам рассказывали, ты, папа, вообще не поверишь».

Вот это я к тому, что американские бомбардировщики у нас теперь летают с каждого телевизионного экрана. И как это написано у Оруэлла, мы всегда воевали с Океанией. Вот скоро окажется, что мы во Второй мировой войне воевали против США, Украины и украинских фашистов. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина― Добрый вечер! Опять Юлия Латынина. «Код доступа», как всегда, в это время по субботам. Я говорила о параде Победы, о том, что мы до сих пор празднуем это как новость. И это, конечно, напоминает арабов, которые, когда им начинают говорить, что они живут в грязи, они отвечают: «А вот мы придумали алгебру».

Вот пройдет еще много лет, Россия, которая третья в мире по величине населения страна, в которой эпидемия СПИДа, в России больше всего беспризорных, больше всего неусыновленных детей, в России чудовищно низкая продолжительность жизни. Зато мы разбили фашистов.

И, конечно, вторая задача этой «зато мы придумали алгебру» — это отвлечь внимание от демонстрации, например, Навального 5 мая. Вот сколько там у Навального вышло? Несколько тысяч. А тут нам говорят: вышел миллион на акцию «Бессмертный полк».

И события в Белоруссии показали, чего стоит этот миллион, потому что, напомню, власти там запретили «Бессмертный полк», разрешили свой вариант «Бессмертного полка». И там в результате этого «Бессмертного полка», который не был разрешен, собралось около тысячи человек, причем они такие были, если посмотреть на фотографии, странные люди с одинаковыми плакатиками и испитыми лицами, очень похожие на тех казаков, которые лупили нагайками — ну люмпены. В общем, когда люмпены увидели, что как-то нехорошо, потому что типа тут другие люди идут в другой колонне, они влились как раз стройными рядами в аналогичную белорусскую акцию, то есть фактически ни один человек не пришел в Минске на «Бессмертный полк».

Ю.Латынина: Действия Израиля с Россией — вот образцовые действия:это минимум публичного унижения и максимум жесткости

Вот вы можете себе представить, чтобы люди, которые по призыву Навального вышли на площадь, увидели, что там есть казаки с нагайками и присоединились к казакам. То есть на самом деле этой ситуации нету, этого контингента людей, которые готовы во что бы то ни стало выходить на «Бессмертный полк» даже против всего мира. Их просто нет, как свидетельствует история Белоруссии.

И, конечно, очень важно отвлечь власти внимание от многих других историй, которые случились на позапрошлой неделе, прежде всего, от истории, связанной с теми же самыми казаками, которые избивали нагайками людей, вышедших по призыву Навального. Их уже называют титушками, как их называли в Украине. Как я уже сказала, много такого рода парамилитарес отрядов, которые власти, утрачивая монополию на насилие с целью возможности отрицания, создавали для расправы с инакомыслящими.

Ну, конечно, самая напрашивающаяся аналогия, как я уже сказала, это не единственная аналогия, не самая справедливая – как раз коричневорубашечники, это «Хрустальная ночь». «Это было спонтанное проявление народной воли, которая не выдержала». Вы думаете, это цитата, наверное, из казаков, которые там лупили «навальнят»? Нет, это Геббельс объяснял, как случилась «Хрустальная ночь». Это было спонтанное проявление народной воли.

Вот проблема как раз в том, что казаки в этих своих объяснениях цитировали Геббельса большими кусками. И, как быстро выяснил НРБЗБ, никакой спонтанности не было, потому что эти конкретные казаки, которые стояли с нагайками, получили 15 с лишним миллионов московских денег, причем на обеспечение безопасности митингов, то есть они конкретно тренировались разгонять людей.

И конечно, это сильно контрастирует, что, с одной стороны, идет демонстрация со словами «Мы победили фашизм», с другой стороны, эта практика «Хрустальной ночи».

Кроме того, хотелось побыстрее забыть инаугурацию, потому что, честно говоря, ошиблась я на прошлой передаче, сказав, что проезда кортежа по зачищенному городу не было из-за Навального. Оказывается, дело было куда проще, потому что кто-то сообразил в свое время после, помните, предыдущей инаугурации Путина, во время которой он как византийский император ехал в самом настоящем германском «Мерседесе» по зачищенным улицам столицы, и это резко контрастировал с нормальными инаугурациями демократических президентов типа Обамы, — и тогда они сообразили, что нехорошо ездить византийскому императору в германском «Мерседесе» и решили сделать свой собственный византийский.

Угробили кучу бабок, сказали, что сделали. Но, судя по всему, дело как раз не в Навальном, а машинка вышла такого качества, что решили пройтись пешком. Вот это проблема: если не ездить на германских «Мерседесах» в этой стране, которая встала с колен, то, видимо, придется даже правителю ходить пешком.

И, собственно, это такая удивительная вещь, потому что я уже много раз говорила, что при Сталине хотя бы умели воровать, то есть умели копировать. Теперь уже, похоже, и копировать не можем, потому, естественно, если вся ваша идея заключается в том, чтобы взять бабки за какое-то казенное дело и кинуть потом на заграничный или теперь уже не на заграничный счет, то даже воруется плохо.

Единственно, что сумели создать за этого нового, напоминаю, это машинки для разгона демонстраций под называнием «Викинг» и «Каратель». Вообще, это крутое называние «Каратель», потому что карателями у нас в русском языке называются только нацистские каратели, то есть те люди, которые расстреливали гражданское население: русское, еврейское… И вот вдумайтесь, это созданная Национальная гвардия при Путина – 340 человек народу, 340 тысяч человек! – вся эта машина, которая является де-факто внутренними войсками, то есть войсками, которые созданы специально, чтобы бороться против своего народа, вот у них теперь есть на вооружении такая замечательная машинка, которая прямо так и называется: «Каратель».

Ю.Латынина: Неужели Серебренников – главный вор в Российской Федерации?

Это все-таки большая история, как и казаки, которые выпрыгнули прямиком из «Хрустальной ночи». Они тут празднуют победу над фашистом, а машину для разгона демонстраций в войсках, который должны действовать против народа, они честно называют «Каратель». Они так сами себя называли.

И опять же в резком контрасте празднования Победы другие вещи, которые хотелось бы Кремлю, чтобы мы забыли. Потому что мы читаем современные новости на этой неделе. У Малобродского в суде случился инфаркт. Ограбили дом покойного Мурата Ахеджака заместителя Такачева, пытали и убили родителей. Государственная дума внесла законопроект о наказании о вовлечении несовершеннолетних в несогласованные митинги.

А еще там есть законопроект о наказании за любые действия, которые приводят к принятию санкций. Ребята, можно, вообще, перевести на русский язык вот эти ваши законопроекты? Вот что значит, «любые действия, которые могут привести к принятию санкций»? Вот я говорю, что вы – воры. Это мое действие приводит к принятию санкций, оно тоже наказуемо?

Вот в Саудовской Аравии принц Мухаммед ибн Салман начал выводить государство из средневековья. Вот у него сейчас там реформы, у него там сейчас женщины будут сидеть за рулем. Он недавно обратился к палестинцам и сказал, что хватит им жаловаться и надо им договариваться с Израилем, потому что они именно они всегда срывают договоренности. Это говорит саудовский принц! Садовская Аравия, как государство, которое, извините, язва на лице планеты, — они даже пытаются выбраться и средневековья. А мы туда семимильными шагами движемся.

Вот история с Малобродским и Серебренниковым – это же невероятная история. Понятно, что Серебренников – это никакой не Мединский, даже не попы, ни ФСБ. Это история, за которой какое-то лично решение Путина. Вот лично Владимир Владимирович на днях сказал в ответ на очередную просьбу отпустить: «Мы на суд не влияем». Ну, понятно, что такая фраза в устах Владимира Владимировича – это приговор. А, собственно, в чем-то проблема-то? Хорошо, Серебренников использовал деньги каким-то кривым способом. Не будем сейчас даже разбираться в этом кривом способе. Хорошо, все деньги Серебреников страшный украл. Но вы оглянитесь, Владимир Владимирович, посмотрите на своих Ротенбергов, на Тимченко, на Ковальчуков, на постановления, которые подписываете. То есть как? Неужели Серебренников – главный вор в Российской Федерации?

То есть понятно, что кто-то где-то Путину чего-то сказал. Или там бедный Кирилл Серебренников кого-то не того соблазнил в смысле сына кого-то не того. Но понимаем, что Малобродского держат прикованного к больничной койке наручниками только по одной причине – что он не дает показаний на Серебренникова. Вон бухгалтер Масляева дала – ее отпустили.

Малобродский — заложник. Ему мстят за то, что он ведет себя порядочно. И каждый внутри российских интеллектуалов понимает, что эта бомба в него сейчас может попасть. Может попасть, может не попасть. Это, конечно, не 37-й год, но это все-таки уже 27-й.

Или вот эта дикая история с семьей бывшего вице-губернатора Краснодарского края, который проживает в Адыгее. И когда бандиты просто наскочили, жутко пытали, убили его мать, там сейчас все остальные в тяжелейшем состоянии.

Кто такой Мурат Ахеджак покойный? Ну, скажем так, он состоял в связи с Цапками. Именно он подписывал те постановления, по которым, в конечном итоге, компании Цапков получали какие-то деньги. Когда началась разборка с Цапками, Ахеджак умер – умер быстро, как потом умирали Цапки в тюрьме. Вот получается, что он умер, бабло осталось, а старики-то беззащитные. И вот та среда, которую породили действия таких, как Ахеджак, она пришла за ним.

И это тоже очень важная история, потому что эти люди, которые воруют и надеются отгородиться от действительности, которую они создают с помощью высоких заборов – да, они не могут отгородиться, они дышат тем же воздухом. Через эти высокие заборы перелезают бандиты.

Ю.Латынина: Малобродский — заложник. Ему мстят за то, что он ведет себя порядочно

Вот сейчас в Подмосковье хотят строить мусоросжигательные заводы. Я когда думаю, что эти люди делают, когда собираются их строить? Неужели там, в Кремле не понимают, что они тоже будут этим воздухом дышать, потому что мусоросжигательные заводы, особенно, в которых будет несортированный мусор, — а у нас в России будет несортированный мусор, — это не просто прошлый век, это не просто опасно. Это значит, что люди во всех соседних домах – будет 90-процентная смертность от рака. Но Кремль тоже не очень далеко. Там, конечно, будет не 90-процентная смертность от рака, она возрастет хотя бы на 5%.

Но я не понимаю, неужели эти люди, которые собираются строить мусоросжигательные заводы в Подмосковье – я не знаю, какие там были откаты и так далее, — они не понимают, что этим способом они реально угрожают своему собственному здоровью. Я понимаю, что они не очень заботятся о населении, которое вокруг этих заводов.

Вот то же самое с Муратами Ахеджаками. Они думают, что они могут отгородиться за высокими заборами. А потом оказывается, что их семьи и их дети беззащитны.

У меня вопрос пришел, почему правительство Медведева утверждено именно как правительство Медведева. Ну, слушайте, читайте по этому поводу расследование Навального «Он вам не Димон». В человека вгроханы такие бабки. Он ведь безропотный человек… Обратите внимание, вот все эти поместья Медведева – это же не просто активы. Это активы, которые безумно затратные. Денег на поддержание этих активов иначе как при наличии административной должности, судя по всему, у Дмитрия Анатольевича Медведева я не понимаю, откуда они возьмутся. Потому что была «Башнефть». Говорили, что у Медведева там хорошие отношения с Евтушенковым. «Башнефть» отобрали. Ну, есть какая-то компания «Мираторг», которой заведуют люди, у которых фамилия Линник, такая же, как у жены Медведева. Они получают гигантские государственные кредиты. Ну, «Мираторг», мы понимаем, что это несравнимо с той же «Роснефтью».

Это я к тому, что вот эти безумные дворцы в Плесе, их же надо содержать. И человек, который уходит с этой должности, он теряет, естественно, все эти дворцы. То есть это человек, с одной стороны, безропотный, который не пикнул, когда арестовывали Улюкаева, когда арестовывали братьев Магомедовых, не пикнул, когда «Башнефть» отбирали у Евтушенкова. А, с другой стороны, когда вы инвестировали в человека такое количество даже не денег, а дворцов, ну, конечно, он является идеальным кандидатом. Там просто простая экономика.

Я возвращаюсь к тому самому вопросу – к Победе 45-го года. Потому что я смотрю на эту акцию «Бессмертный полк» и могу сказать, почему она меня лично коробит. Она меня коробит точно так же, как рассказы про русских добровольцев, которые сражаются в Украине. Она с помощью шапкозакидательства и криков «Ура!» пытается похоронить страшные, кровавые вопросы, которые вызывает Вторая мировая война 39-го – 45-го годов.

Я вообще, напоминаю, что слова «Великая Отечественная война» — это в значительной степени такой конструкт, сделанный так, чтобы отсечь часть Второй мировой войны, которая началась, напомню, тем, что сначала Гитлер, а потом Сталин ввели войска в Польшу, подписали при этом договор, то есть отсечь ту часть Второй мировой войны, которая начиналась совместными действиями Гитлера и Сталина от последующей части Второй мировой войны, когда Гитлер на Сталина напал перед тем, как Сталин напал на него.

И это вопросы страшные, потому что вот мой дед, он воевал подо Ржевом. И слава богу, он остался в живых. Он получил тяжелое ранение. Он никогда не рассказывал об этой войне, как, кстати, и большинство ветеранов, которые воевали на фронте и хотели это забыть. Потому что под Ржевом в течение 15 месяцев полк за полком, дивизия за дивизией Жуков, «браконьер народа русского» — это не мои слова, это слова Виктора Астафьева – бросали советских солдат, русских солдат на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. И потери в итоге превысили 2 миллиона человек, вдвое превзойдя потери в Сталинградской битве.

Это была стандартная схема действий Жукова, которая, собственно, и вылилась в ту самую страшную цифру 20 миллионов и даже больше потерей в войне. И это та самая схема, о которой писали немецкие генералы, когда они писали, что атаки русских проходят, как правило, раз и навсегда одной схеме: большими людскими массами, когда за спинами этих русских стояли заградительные отряды.

И возникает вопрос: существовала ли еще в мировой истории такая ситуация, когда страна воевала так, когда страна бросала гигантское количество своих собственных граждан просто бессмысленно на вражеские укрепления? Вы скажете, в Первой мировой войне? В Первой мировой войне была позиционная война, но в том-то и дело, что очень быстро бросать перестали.

Случаи такие есть. Например, есть известная атака легкой бригады под Севастополем в 1854 году, когда командующий лорд Раглан бросил легкую кавалерию во фронтальную атаку на пушки с понятным исходом. Так никто не считает эту атаку примером того, как надо воевать. Две вещи: во-первых, в атаку легкую бригаду вели командиру, большая часть которых там и погибла. Во-вторых, это во всех военных источниках пример того, что не надо делать.

Как получилось, что в Красной армии был заранее создан командирский костяк людей, посылавших людей на минные поля? Как получилось так, что Жуков объяснял Эйзенхауэру, что да, вот мы, когда подходим к минному полю, проводим атаку так, как будто минного поля нет. То есть мы разминируем это минное поле телами своих людей. Я хочу услышать ответ на этот вопрос.

И когда я вижу этот марширующий полк с портретами людей, часть которых, возможно, погибла именно на этих полях в абсолютно бессмысленных атаках и вижу только радостное «Можем повторить!», ребята, вы действительно это можете повторить? Во-первых, вы это не можете повторить, потому что у вас нет теперь заградотрядов за спинами. А во-вторых, не надо это повторять.

Ю.Латынина: Почему российская разведка и российская пропаганда за рубежом все время говорили, что сейчас будет война?

И те же заградотряды. Да вот товарищ Сталин приказывал не оставлять противнику ни килограмму хлеба, ни литра горючего. 28 сентября 41-го года. Жуков разъясняет личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны. Знаменитый приказ 17 ноября: Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск.

Вопрос: в какой войне государство само приказывало истреблять своих граждан, чтобы врагу было чуть тяжелее? Ну, можно покопаться, наверное, найти. Вроде бы, если я правильно помню, у китайцев в XVI веке, чтобы истребить пиратов, истребляли просто прибрежные деревни, чтобы пиратам негде было питаться. Но, в общем, это странно.

Сама практика создания заградотрядов – это удивительная практика, потому что это тактика террористов, когда не ты воюешь, а кто-то впереди тебя, кому ты при случае пустишь пулю в затылок. И тоже с трудом можно найти примеры в мировой истории. В том же самом Китае был военный строй: всадники, скованные цепями, чтобы не разбегались.

И как-то в истории России такого не было. Потому что раньше воевали мы со шведами – не было заградотрядов. С французами воевали – не было заградотрядов. Париж брали, Измаил, Плевну. В горах Кавказа дрались насмерть. Не было загрядготрядов.

И вот появился Сталин, которого у нас сейчас называют эффективным менеджером – появилась нужда в загранотрядах

Ну, и последний, третий вопрос все-таки о начале, о 22 июня. Так Сталин все-таки знал или не знал, что будет война? Есть уже классический ответ на этот вопрос, который дает Виктор Суворов, который дает Марк Солонин, потому что ответ очень прост. Потому что вся Россия не просто готовилась к войне, вся хозяйственная жизнь России состояла из подготовки к Мировой войне, потому что вся Россия была превращена в гигантскую фабрику по производству оружия. Вся внешняя политика Сталина сначала в Испании, потом в Чехословакии состояла в том, чтобы столкнуть лбами Гитлера и Запад. Вооружение СССР началось задолго до прихода Гитлера к власти, и, что самое главное, сопровождалось пропагандой о неизбежности мировой войны.

Вот посмотрим, что сталинские пропагандисты делали в Европе, что говорил Вилли Мюнценберг? Он рассказывал все время, что сейчас нехорошие империалисты нападут на Советский Союз. Посмотрим, что писали американские коммунисты в 34-м, 35-м году. Они собирали протестные митинги против новой империалистической войны.

Вот у меня вопрос: как же получилось, если Сталин не знал, что будет война, как же получилось, что, начиная с 27-го года вся российская пропаганда за рубежом говорила о том, что сейчас война будет, что сейчас проклятые империалисты – то ли англичане, то ли французы, то ли немцы – нападут на Советский Союз?

Вот у меня вопрос: 25 августа 1941 года советские войска – Красная армия – вторгается в Иран — зачем? Если вход войск в Иран не планировался заранее. Зачем в ситуации, если Гитлер рвется к Москве – еще раз повторяю: 25 августа 41-го года — начинать войну с Ираном?

Вот другой вопрос. 25 июня, то есть через три дня после 22 июня началась война против Финляднии. Началась она бомбардировками финских городов. Тот факт, что Финляндия не осталась в стороне от войны – Советский Союз на нее напал – привело к очень тяжелому положению Ленинграда. Финляндия бы очень хотела как раз в этой войне не участвовать.

Вопрос: стоило ли и зачем было 25 июня начинать войну против Финляндии, если было бы лучше, чтобы она сохраняла нейтралитет и зачем это было делать, если не существовал заранее план войны в Финляндии?

… Я уже не смогу рассказать эту историю, поэтому я ограничусь вопросом: почему российская разведка и российская пропаганда за рубежом все время говорили, что сейчас будет война? Как это получилось, что российская пропаганда это знала, а Сталин не знал? Всего лучшего, до встречи через неделю!