Ю.Латынина― Добрый вечер! Юлия Латынина, как всегда, в это время по субботам. Напоминаю, что меня можно смотреть, если вы смотрите, а не слушаете, не только по YouTube «Эха», но и по моему собственному YouTube-каналу «Латынина ТВ». Для русской аудитории: в Америке меня можно видеть живую 18 мая в Нью-Йорке, 22 мая в Вашингтоне и 31 мая в Бостоне.

В общем, здравствуйте, или, как говорят по-армянски «барев дзес». Потому что революция в Армении, надо сказать, мало замеченная остальным миром, породила в в российской публике восторженную поддержку, впрочем, как и все остальные «бархатные революции» в постсоветском пространстве. И вот главный мотив Фейсбука последних дней: «Вот же армяне могут, а мы нет».

И чтобы объяснить для начала, почему армяне могут, а мы нет, я бы хотела сказать пару слов про Армению. Потому что для большинства людей Армения – это такая маленькая горная страна, зажатая между Ираном, Азербайджаном, Турцией, ну и еще Грузией. Для меня, особенно как для человека, который очень много занимается историей Римской империей, раннего христианства, эта маленькая страна – это такой крошечный кусочек гигантского армянского мира, поглощенного исламом. Только одну нацию постигло еще худшее поглощение, это греков, потому что весь Ближний Восток, который мы привыкли считать арабским и мусульманским, когда-то был эллинистическим, он говорил по-гречески. И вот все эти города, которые мы считаем как города, где родилось христианство – Антиохия, где верующие впервые были объявлены христианами, Эфес, Александрия, Смирна, Лаодикия, Пергам, Филадельфия, не американская, естественно, Филадельфия, которая названа как раз в той греческой, а оригинальная Филадельфия, — это все были греческие города. Теперь от этой великой Греции, расположенной в Ионии, расположенной около Сирии, остался крошечный клочок.

В большинстве этих городов была значительная армянская диаспора. Сама Армения расстилалась от моря и до моря, даже от трех морей: Каспийского, Черного и Средиземного. От Сирии, Кирисирии до Каспия. Было всё верховье Евфрата в какой-то момент у армян. И в Средние века даже было специальное такой царство, которое называлось Малая Армения, оно как раз находилось в Киликии.

Вот в Иерусалиме до сих пор есть армянский квартал, если кто хорошо знает, потому что там живут армяне. Почему там живут армяне? Потому что они везде жили на Ближнем Востоке. Вот в Стамбуле в 1844 году армянское население составляло ровно 25% от того что там жило. В 1885 году – 18%. Куда оно делось? Понятно, куда — оно было вырезано, потому что когда младотурки решили, что опасно иметь на своей территории огромные области, которые исторически принадлежали Армении, этически были населены армянами или большинством армян.

Вообще, если говорить об одной из трагедий, которые повлек за собой большевистский переворот – это капитуляция России перед Германией, потому что именно этим был Брестский мир: была капитуляции России перед Германией, тем более, обидная, что Германия тоже скоро кончила война и Россия, таким образом, вынеся на себе всю тяжесть Первой мировой войны, не получила ничего из преимуществ, причитавшихся победителям.

Так вот именно потому, что Россия не участвовала в Версальском мире, она не могла добиться своей вековой цели: расчленения Турции. Потому что если бы Россия была в числе победителей, то мир бы был, конечно, другой. И Ближний Восток вместо того, чтобы представлять из себя то место, где уже долгое количество времени идет планомерный геноцид христиан… Я вообще, напоминаю, что христианство является самой преследуемой религией в мире и что, например, в 2016 году в мире за свою веру было убито около 90 тысяч христиан, в основном, вы будете смеяться, на Ближнем Востоке. И в основном люди, которые их убивали, считали себя мусульманами.

Это то обстоятельство, которое политкоррректная Европа и США стараются не замечать, потому что фактически открытый мир дал карт-бланш на уничтожение всех других концессий на Ближним Востоке, по умолчанию утверждая, что Ближний Восток – это ислам.

Так вот если бы не Октябрьский переворот, то Турция, вероятно, потеряла бы гораздо больше земель, чем она потеряла в итоге. Исторические области проживания были бы, скорей всего, возвращены армянами. Сирия, Малая Азия были бы если не преимущественно христианскими странами, то странами со смешанным населением, с доминирующим, вероятно, населением в виде армян, курдов, курдов-изидов, тех же алавитов, которые в не меньшей степени христианская секта, чем мусульманская, но мы уже не будем углубляться в тонкости позднего христианского гностицизма.

Если вы сейчас спросите: а чего это Латынина нам рассказывает про христианское население Малой Азии, какое это отношение имеет к армянской «бархатной революции»? Самое прямое. Потому что в этой маленькой стране, в ее крошечном огрызочке, зажатом между тремя такими замечательными странами, как Иран, Турция и Азербайджан…

Ю.Латынина:Все эти без малого 3 миллиона армян друг друга знают, которые сидят в Армении

И если вы хотите знать, как Азербайджан относится сейчас к Армении, я вам напомню замечательную историю человека, которого зовут Рамиль Сафаров. Это азербайджанский офицер, который в 2004 году поехал на натовские сборы и там зарезал другого спящего, во сне другого армянского офицера. Естественно, он получил довольно большой срок заключения. Но зато он был передан для отбытия этого заключения в Азербайджан. В тот же день, когда он прибыл, он, естественно, был помилован, встречен как герой. Ему раскатали красную ковровую дорожку, ему дали квартиру. Ему сказали: Ты большой настоящий азербайджанский герой! Ты зарезал спящего армянина.

И вот обращаю внимание, если бы речь шла просто о сумасшедшем и поддонке, который сошел почему-то с ума и зарезал человека, то это была бы проблема личная сумасшедшего и поддонка. Но вот когда его встречают как героя, это уже свидетельствует о душевном нездоровье целой нации. Как представитель другой нации, которая, на мой взгляд, тоже сейчас нездорова, я имею право азербайджанскому обществу ставить этот диагноз.

Так вот в окружении столь приятных соседей, которые публично считают акт зарезания спящего армянина героическим поступком, Армении не остается ничего другого, как искать поддержки у России. Россия обладает неограниченным кредитом у Армении хотя бы потому, что, что бы ни сделала Россия, мы можем себе представить, что все-таки… Помните, у нас тоже какой-то сумасшедший солдат был, из российского гарнизона сбежал в Армении, там тоже кого-то зарезал. Но никто его в России героем не считал, его считали тем, кем он является – сумасшедшим и поддонком.

Второе: вот это крошечное положение Армении, оно приводит к наличию гигантской диаспоры, которая продолжает считать себя армянами. Это очень важно: продолжает считать себя армянами. Потому что в самой Армении номинально 3 миллиона живет, 2,9. На самом деле там уже осталось меньше. Но на эти 3 миллиона приходится как минимум 10-11 миллионов армян за рубежом. И то, что эта диаспора, которая продолжает себя считать армянами, была против Сержа Саргсяна, конечно, сыграло огромную роль, потому что здесь ключевой вопрос: «продолжает считать себя армянами».

Вот есть такой американский астронавт Джеймс Багян, который полетел на орбиту в 89-м году и с собой взял армянский флаг. Забегая вперед, скажу, что российская диаспора за рубежом, она тоже огромная. Вот недавно Иноземцев опубликовал цифры, и там получилось, что эти люди, которые уехали из России, производят где-то 1 триллион долларов. То есть если бы это была, условно говоря, нация, то это было бы сравнительно с тем, что производит Россия сейчас. Это ровно то, что когда-то говорил Ходорковский, что главное богатство страны – человеческий капитал. То есть эти люди, уехавшие из России, производят за пределами России сейчас больше, чем «Газпром» и «Роснефть» вместе взятые. Это, катастрофическая цифра, которая показывает, как плохо в России с бизнесом и самореализацией. Если бы эти люди продолжали оставаться русскими, считать себя русскими и внимательно смотреть, что происходит в России, мы бы имели в России сильно другую ситуацию.

Вот самое главное – я подбираюсь потихонечку к самому важному, — что все эти без малого 3 миллиона армян друг друга знают, которые сидят в Армении. Вот из-за этой совершенно трагической истории эти люди на маленьком клочке земли в патриархальных обществах, связанных друг с другом, живут. А в таких обществах с тесными родственными связями все информационные процессы протекают немножко по-другому.

Вот нам тут Навальный только что рассказал и показал дачку, которую Прохоров купил у Хлопонина за 35 миллионов и которая стоит от силы 5-7 миллионов. И Навальный назвал это взяткой, с чем нельзя не согласиться. И Прохоров каким-то образом хотел передать деньги Хлопонину. Может быть, это было не по вятке, может быть, это было, так сказать, по дружбе. Хлопонин тоже, действительно, достаточно богатый человек. Или Прохоров просто сошел с ума, в что сложно поверить, потому что он все-таки профессиональный бизнесмен, лучше чем мы.

Но это я к чему? Вот для того, чтобы узнать о такой проданной дачке в Армении, не нужен никакой интернет и никакой Навальный, потому что без всякого интернета все знают, кому там принадлежат бензоколонки в городе, кому принадлежит этот дворец… А вот этот дворец принадлежит Гагику Абрамяну, крупному бизнесмену, ныне депутату. А вот этот дворец принадлежит его жене экс-министру транспорта Нуне Николян. А вот этот дворец принадлежит сыну депутата от фракции правящей Республиканской партии НРЗБ. И для этого не нужен интернет.

Все-таки у греческих полисов тоже часто случались тираны. В Сиракузах был, например, такой тиран Дионисий. И мы понимаем, что механизм взаимодействия Дионисия с жителями Сиракуз был другой, чем у Путина с российским народом. Потому что жители Сиракуз о Дионисии знали гораздо больше, потому что у кого-то племянница служит во дворце, кто-то замужем за теткой привратника…

Ю.Латынина: Саргсян – военный диктатор с упором не на слово «диктатор», а на слово «военный»

Вот мне замечательно сказал один из собеседников армян, когда я говорила с ним о том, что происходило в Армении. Он говорит: «Да, у нас, конечно, все основывается на слухах, но в Армении слухи на 90% правда».

И вот в Армении в 2008 году к власти приходит Серж Саргсян, герой Карабаха, действительно, герой, не надувной герой. Это не то, чтобы этот человек вел пиар-войны на экране телевизора, рассказывал, как у нас рассказывает Генштаб, про 70 сбитых американских ракет, умалчивает, как у нас умалчивает наш телевизор о 200 россиян, погибших под Дейр-эз-Зором. Это не то чтобы он прикрывался шахтерами и трактористам, но позировал в кабине стратегического бомбардировщика. Это важный момент. Саргсян – военный диктатор с упором не на слово «диктатор», а на слово «военный». Это человек, который лично брал Шуши. Это человек, от мужества которого зависело выживание Карабаха. Это было именно выживание, это был не тот фейк, который мы делаем в Сирии, потому что речь шла, действительно, о том, что будет с карабахскими армянами — их вырежут как вырезали армян в Турции во время армянской резни; их вырежут как зарезал этот новый национальный герой Азербайджана спящего армянского офицера, или они выживут. Вообще, на самом деле, карабахские армяне, если вы посмотрите, они очень боевые. Если вы посмотрите просто даже не Героя Советского Союза: маршал Баграмян, Бабаджанян – они все из Карабаха.

За эту свою боевую деятельность Саргсян получил пост министра обороны. Потом занялся национальной безопасностью, потом стал премьером. А в 2008 году стал преемником Роберта Кочаряна, руководителя правящей Республиканской партии. Набрал он при этом 52,82% голосов. Заметим, вовсе не диктаторский процент, причем тут же начались волнения, потому что оппозиция заявила, что выборы подтасованы, были массовые протесты. В ходе этих протестов объявили как раз в розыск нынешнего лидера оппозиции Никола Пашиняна. И в 2010 году его посадили на 7 лет. Потом сократили срок. В мае 2011 года он вышел. И поскольку он не был поражен в правах в отличие от Навального, то в отличие от России в 2017 году его избирают тоже депутатом национально собрания от партии «Елк». И даже в сентябре прошлого года он баллотировался на должность мэра Еревана, очень неплохо выступил, набрал 21% голосов.

При этом это сильно отличие от России и сильное отличие от России по рейтингам, потому что, например, был опрос в марте 2017 года. У Саргсяна был рейтинг 39%. Скажем, это совсем не диктаторский рейтинг. То есть мы видим значительно большую мягкость режима по сравнению с Россией, потому что в России не 52% голосов насчитывают на выборах правящего кандидата. Навальный у нас не избирается в парламент. И почему вся эта мягкость? Все по той же причине: камерность. Все всех знают. И в стране, где все всё знают, когда видят, что в парламент страны избирается человек по имени Доди Гагик, то есть Дурак Гагик или по кличке Немец Роберт – всякие такие бывшие полубандиты, которые стали олигархами (ну, армянского масштаба олигархами). Армянский олигарх – не российский олигарх. В Армении нет столько денег. Ну, там сотни миллионов у них есть. У них своя есть микроармия под видом службы безопасности, которая, собственно, и била эти демонстрации.

И в стране, где все всех знают, начинает назревать понятное недовольство, потому что 80% народа живет за пределами республики не то что там, в Москве, а в Лос-Анджелесе. Крупнейшая армянская диаспора 160 тысяч человек, идентифицирующая себя как армяне, проживает в Лос-Анджелесе. Кстати, там же проживал самый богатый армянин, который был самым богатым человеком Лос-Анджелеса.

И они смотрят, как они живут, какой медианный доход армянской диаспоры в США. 60 тысяч долларов в год. Ну, это не очень большой доход. Он примерно равен даже чуть ниже медианного дохода среднего белого американца. А какой в Армении? 3, 8 тысячи долларов. Армянская диаспора, и не только диаспор, люди внутри Армении смотрят: 60 тысяч и 3,8 тысячи, разница в 17-18 раз. Эта разница точно не объясняется национальным характером. А чем она объясняется? Что Армения маленькая, она лишена выходов к морю? Швейцария тоже лишена выходов к морю. Возникает вопрос: а почему Армения не Швейцария? Ответ простой: диктатура и коррупция. Причем второе даже больше, чем первое.

Собственно, люди, видимо, давно были готовы, чтобы сместить Саргсяна. Когда он говорил, что не останется после выборов, что он уйдет с поста президента и не станет премьер-министром, то ему верили, потому что, как я уже сказала, страна маленькая, там принято отвечать за слово. Это в России, например, можно сказать: Трам-тарарам, твою мать! — и это такая пословица. Некоторые люди произносят это каждый раз после запятой. А в Армении, вообще, за это можно получить перо в бок.

И вдруг выбирают парламент, и этот парламент во главе с правящей Республиканской партией назначат его премьером. Тут же начинаются разговоры о фальсификации выборов, хотя, на самом деле, это фальсификации было довольно мало. А когда партия выдвигает его премьером, начинается буза. Причем парламент не реагирует на это и назначает его… Потому что первые демонстрации, заметим, начались, когда выдвинули кандидатуру, а вот вторая волна демонстраций началась, когда выдвинули кандидатуру. Вот тут никто не выдержал, начались, как я уже сказала, избиения. А потом это все начало глохнуть, потому что какая армия будет защищать этот режим? Половина родственников этой армии — в рядах демонстрантов. Благодаря близости к России, конечно, Армения копировала эту олигархически коррупционную модель устройства России. А на общество более меньшего масштаба, оно хуже копируется.

Ю.Латынина:Саргсян не слабак. Он человек, реально воевавший, и который очень хорошо представляет себе войну

И за три дня до отречения Саргсяна умерла его мать. Ходят слухи – те самые слухи, которые справедливы на 90%, — что она его просила не упираться и уйти. И это, кстати, тоже важный фактор, на мой взгляд, самый важный. Потому что сейчас принято подтрунивать над Сагсяном. Вот кто не пинает дохлого льва? А для меня все-таки этот поступок человека, который мог стрелять в народ – и не захотел. Он был настоящий боевой генерал. Он умел стрелять только в тех, кто стреляет в армян. Сам он в армян своих стрелять не хотел. Мне кажется это очень важно. Вот это злорадное негодование: Ну что, Саргсян, утерся, ты, тиран! Вот важно, чтобы этого злорадного негодования не было. Было, наоборот, понимание того, что этот человек оказался в разы выше Януковича. Он как раз не слабак. Он человек, который реально воевал, и который очень хорошо представляет себе войну. Он не по части позирования с голым торсом. Он не взял греха на душу. Это огромная его заслуга.

А теперь немного о реакции Москвы, которая очень сдержанная. Москва, кстати, вовсе не всегда реагирует плохо на «цветные революции». В 2010 году это Москва через «цветную революцию» свергла Курманбека Бакиева в Киргизии, потому что Бакиев сначала взял деньги от России, чтобы выпихнуть американцев из Манаса, а потом взял деньги от американцев и передумал. Это, кстати, история, которую мало кто помнит в России и а рубежом, но которая, на самом деле, определила отношение Путина к майдану. Потому что, когда через 4 года случился Майдан, то, конечно, в Кремле было полное ощущение, что вот, они же знали, что революция в Киргизии в значительной степени срежиссированная. Я не говорю, что для нее не было поводов, но так получилось, что мы подлили нефти в огонь и даже кого-то подвезли. И, естественно, было ощущение в Кремле, что все так делают, как и мы.

Так вот, по счастью, не произошло в Кремле резко отрицательного отношения к революции в Армении, потому что Россия знает, что Армении некуда деваться, что не будет в истории Армении, что она вдруг сделает поворот на 180 градусов и заключит союз с Турцией. Как я уже сказала, в силу исторических особенностей, что бы ни откалывала Россия, она всегда окажется для Армении более привлекательным союзником.

Второе, о чем я хочу сказать, что самое главное – это не революция, это ее последствия, и тут всё печальней. Потому что тут есть два очевидных фактора риска. И первый заключается в том, что пока мало что поменялось: партия Саргсяна осталась у власти. И даже, допустим, будут перевыборы – и что? В руках этой партии основные рычаги: финансовые и прочие. Мы уже имеем классический паттерн постбархатных революций на постсоветском пространстве, когда народ сносит какого-нибудь Януковича в 2004 году, а потом он спокойно избирается и, кстати, снова, действительно, большинством.

Хорошо. Некоторые места типа Киргизии уже прошли прямо через несколько антикоррупционных революций, а коррупция и ныне там. Один из вариантов, что, на самом деле, в той или иной мере остается у власти, что не очень есть хорошо. Второй вариант, к сожалению, не лучший, что хорошо, придет Пашинян и везде расставит своих людей. Сменится ли при этом система, или мы просто увидим других людей?

В конце концов, вот в 2004 году в Украине пришел к власти Ющенко. Ющенко оказался очень легко коррумпированным президентом. Мы видим, что кроме Балтийских республик только один человек на постсоветском пространстве провел реформы. Это Саакашвили. Это кончилось конфликтом с Москвой, за который его сожрали. Ну, естественно, кроме Балтийских республик, прошу обратить внимание.

Ю.Латынина: Что бы ни откалывала Россия, она всегда окажется для Армении привлекательным союзником

И мы понимаем, что в зависимой от России Армении именно реформы, а не революция будут восприняты как непозволительная наглость. Потому что именно реформы, улучшение экономической ситуации в Армении и превращение Армении ну, конечно, не в Швейцариб, но в Эстонию или в полу-Эстонию, они как раз и влекут за собой большую независимость Армении от России, они влекут за собой, то, что гарантами ее неприкосновенности будут США, Европа и, в общем, весь открытый мир, а не Россия.

А Россия сейчас на постсоветском пространстве очень деструктивная сила. Вот если мы посмотрим, как, скажем, действовали США в Европе после Второй мировой, и не только в Европе. Они поднимали Германию, они поднимали Японию. Они были заинтересованы в том, чтобы эти страны стали процветающими и не желали воевать.

Россия заинтересована в том, чтобы все ее клиенты оставались нищими, а лояльность правящей партии в них обеспечивалась бы через подачки, которые отщипывают от маленькой или большой добычи олигархи и воры. Россия заинтересована в управлении по принципу мафии. Потому что вот чем беднее Сицилия из-за мафии, тем выше преданность сицилийца мафиозному дону. А Россия заинтересована в таком государстве а-ля Эскобар. Помните, вот Пабло Эскобар в родном Медельине – Медельин город бедный, — но Эскобара абсолютно все обожали, потому что только он был источником денег для этого бедного населения.

И вот поэтому, собственно, все клиенты России – Приднестровье, Донбасс — в таком ужасном состоянии. НРЗБ Там просто реальный кошмар. Там по сравнению с Янковичем ситуация ухудшилась просто в разы, потому что тебя могут пристрелить просто так, тебя могут ограбить просто так. Но как там любят Путина! Потому что если в Донбассе не любишь Путина, то окажешься украинским фашистом, это произойдет само собой. В этом смысле, конечно, несчастная Армения, которая не может отпрыгнуть из России, она обречена на Россию, которая экспортирует коррупцию как образ жизни и режим. Перерыв на новости

НОВОСТИ

Ю.Латынина― Добрый вечер! Опять Юлия Латынина и снова об Армении. Потому что на примере армянской революции мы видим несколько условий для ненасильственной смены режима. А я их уже перечисляла: это присутствие оппозиции в парламенте, это более-менее свободный характер выборов, это возможность объединяться именно на почве выборов. Но самое главное и печальное, что главным условием, конечно, такой революции становится нежелание власти стрелять в народ. И мы понимаем, что в Армении это было вызвано целым рядом факторов, потому что, во-первых, все друг друга знают, потому что это стрелять в племянника и в брата сестры. НРЗБ Мама просила умирающая уйти. Но, прежде всего, это упирается в личное решение самого Саргсяна. Несмотря на коррупцию, кумовство, власть, все-таки в нем оставался тот Саргсян, который защищал Карабах, который понял, что для него важнее остаться в истории армянского народа как начальник штаба обороны Карабаха в 90-х годах, а не кровавый тиран, который расстрелял свой народ в 2018. И я еще раз подчеркиваю, что это поступок не слабака. Наоборот, это поступок мужественного человека. Каковы бы не были грехи Саргсяна, он их этим поступком искупил.

Ю.Латынина: Россия заинтересована в том, чтобы все ее клиенты оставались нищими, чтобы управлять по принципу мафии

И мы понимаем, что в России этого не будет. В России Кремль будет стрелять, потому что всё, что у нас происходит — все эти аресты, все эти безумные дела за перепосты в Фейсбуке, — у нас организовано вообще целое войско Росгвардия специально для того, чтобы стрелять в народ, и закон соответствующий принят, что можно стрелять чуть ли даже не в беременных женщин. Страна большая. Если завести во Владивосток гвардейцев и Воронежа, чтобы расстреливать Владивосток, они будут расстреливать Владивосток. Ну, в крайнем случае, можно всегда завезти гвардейцев из Чечни, даже если Воронеж откажется.

Собственно, ́то понимание, что Кремль будет сначала сажать, потом стрелять и является главным фактором, который сдерживает массовые протесты. Потому что, конечно, нечестно сравнивать количество людей, которые выходят на улицы в сравнительно мягком авторитарном режиме и количество людей, которые выйдут, скажем, на демонстрацию 5 мая, на которую призывает Навальный. И это колоссальная разница между Арменией и Россией.

В этом смысле у меня всегда вызывает сильное раздражение рассказ о прекрасном Ганди, который призывал к непротивлению злу насилием и победил, потому что в Британии в этот момент были у власти лейбористы, которые сами не знали, как избавится от проклятого колониального прошлого и не знали, как извиниться перед бедными колониями, где они провели дороги, научили людей законам. А я бы хотела посмотреть на Ганди, который с помощью непротивления злу насилием победил бы Гитлера или что там Гитлера? – Юлия Цезаря.

И последняя очень важная вещь. Несмотря на всю разницу между Арменией и Россией, между ними есть одно колоссальное сходство, и сходство это заключается в том, что одна из сущностей авторитарного режима – это мгновенный переход в другое энергетическое состояние. Этот переход принципиально непредсказуем. Вот знаете, есть радиоактивные атомы. У них там период полураспада. Период полураспада. Период полураспада урана-238 – это 4,5 миллиарда лет, а период полураспада радия – это 1600 лет. И это значит, что за 4,5 миллиарда лет данное количество атомов урана-238 уменьшится вдвое. А о судьбе конкретного атома урана нам это не говорит ничего. Он может распасться через 3 минуты, он может распасться через 4 миллиарда лет, а может, через 6. Вероятность совершенно одинаковая.

Вот то же самое тоталитарные режимы. Есть демократия. Там каждые четыре или сколько лет выборы. Вот мы понимаем, что Трамп будет править Америкой 4 года или 8 лет, но не больше. Мы знаем, когда сменится президент. В авторитарных режимах мы этого не знаем. То есть можно, наверное, посчитать период полураспада в тоталитарных режимах. Вот собрать данные о всех диктаторах и квазидиктаторах по миру и сказать, вот Саргсяна поперли на 8 году, Януковича через 4 года, Роберта Мугабе на 42-м году. Франко правил до смерти. И вычислить период полураспада. Но это ничего не скажет нам о том, когда распадется тот или иной конкретный режим. Потому что вероятность того, что российский режим распадется через два года, она примерно равно вероятности того, что он распадется через 20 лет.

Ю.Латынина: Запрет Телеграма – это запрет цифровой экономики

И мы постоянно слышим какие-то, с одной стороны, вещи происходят все более худшие, а, с другой стороны, раздаются какие-то постоянные вопли. Вот посмотрите вопль осторожного Познера, который тут написал блог: «Посмотрите, нас боятся в Европе. Все считают, что мы отравили Скрипалей…». Это как раз вопль той самой элиты, которая лизала Путину всё, что возможно, и теперь в ужасе, что на них смотрят в Европе… ну, плохо им стало.

Продолжается эпическая битва Роскомпозора с Телеграмом. Умудрился уже Роскомпозор завалить уже Яндекс и ВКонтакте, что впервые вызвало их недоуменную реакцию. Они очень громко объявили, что это война против всего российского интернета. И много продолжается комических историй. Была замечательная история с «Медиалогией», которая 25 апреля опубликовала статью под заголовком, что через неделю после блокировки количество просмотров телеграмм-каналов значительно снизилось. Они это, видимо, написали, чтобы Роскомпозор мог отчитаться. Потому что получилось у них следующим образом: 16 апреля началась блокировка и именно это был пик, и всё взлетело чуть ли не на 30%, причем смотрели не только новые посты, но и старые. Вот этот пик «Медиалогия» взяла за 100% и сказала: «Ну, потом упала же». То есть есть ложь, есть статистика, а есть «Медиалогия» для Роскомпозора.

И, конечно, в рамках этой истории случилось множество анекдотов, потому что Роскомпозор взялся перещеголять Захарову с Небензей, что непросто, но они сделали достойную заявку, потому что после того, как упал Яндекс, они сначала сказали, что их кто-то взломал, потом сказали, что это связано с технологическими особенностями работы системы. Потом сказали, что во всем виноваты проклятые иностранные компании. Цитирую: «К сбоям в работе сайтов приводят действия ряда зарубежных компаний, продолжающих предоставлять Телеграму услуги хостинга, что является осознанным воспрепятствованием исполнению решения Таганского районного суда города Москвы». Представляете, какие сволочи эти Гуглы и Амазоны? Они не собираются выполнять решение самого Таганского районного суда города Москвы!

То есть мы видим какие-то довольно уже непрофессиональных людей, которые, правда, свое-то выгрызли. Если вы заметили, то вот как раз чиновникам этого Роскомнадзора после всей этой эпической битвы скостили обвинение. Как раз там сумма уворованного у них уменьшилась до 6 миллионов рублей или что-то в этом роде. То есть как бы вот российские компании понесли убытков миллиард, но вот зато ребятам сумму скостили в обвинении.

Ю.Латынина: Для власти опасны мы сами:революции и бунты, и теракты, и все это происходило в мире задолго до интернета

Ну, собственно, это хиханьки да хаханьки, а ведь серьезно. Потому что нам пытаются запретить интернет. Точнее, нам пытаются запретить цифровую экономику. И пытаются сделать это потому, что для Кремля в его параноидальном состоянии она несет некоторые риски. Потому что в том виде, в котором мы видим, — а другого вида просто нет, — запрет Телеграма – это запрет цифровой экономики. Потому что нам что говорят? Ребята, вы тут приучились регистрироваться на рейсы по интернету. А вот идите теперь в аэропорт и стойте два часа в очереди. А вы билеты по интернету научились покупать? А вот ничего, садитесь на автобус, поезжайте четыре остановочки, потом садитесь на метро, проедите еще пять – там будет агентство, там будет пергидрольная тетка, она продаст вам билет, правда, окажется вдвое дороже и не в то местно. Но, понимаете, мы боимся, что тут по Телеграму кто-то что-то напишет. У вас базы данных нет, товарищи ученые? А вы в Екатеринбурге? Ну, езжайте в Ленинку. Ах, в Ленинке этой базы данных тоже нет? Ну, тогда, извините, оставайтесь без своих данных. Нам плевать, мы обойдемся. Мы боимся. Потому что в интернете есть Телеграм, а если его неправильно использовать, он может быть для нас опасен.

НРЗБ для власти опасен не Телеграм. Для власти опасны мы сами, потому что и революции и бунты, и теракты, и все это происходило в мире задолго до всякого Телеграма и даже интернета. Вот при демократии революции не происходят, потому что народ участвует в управлении государством либо посредством выборов, либо посредством восстаний. И если вы выборы запретили, у вас риск восстания возрастает.

И, конечно, почему феерическая вещь — потому что запретить цифровую экономику из-за каких-то собственных страхов – ну, это как запретить электричество из опасения, что заговорщики будут собираться при электрическом свете. Это как письменность запретить. Если вы мне скажете, что — ха-ха! – в мире нет таких обществ, которые запрещали письменность, то отвечу: да, они больше не существуют, они проиграли в исторической конкуренции и самовыпилились. Но такие общества существовали. Было, например, замечательное общество. Называлось: империя инков, у которых, считается, была письменность, потом они решили: не надо нам этой письменности. И оставили себе только систему счета, вот ту самую кипу – узелковое письмо, потому что это была система подсчета и учета, которая была доступна только высшей бюрократии. То есть с ее помощью этот Верховный инка считал, сколько у него чего в поленьях и коптеньях и на складах. А вот с помощью кипу, в отличие от письменности, нельзя было написать письмо заговорщику.

И, как мы знаем, отсутствие письменности тяжело сказалось на процессе цивилизации инков, и кончилось тем, что ее завоевали аж 160 человека из отряда Писара. Направить донесение о том, что идет Писар, тоже было технически невозможно.

Вот нас переводят на систему кипу. Потому что если перевести действия Кремля на язык реального мира, то это представьте: решили уничтожить штаб-квартиру компании Х, поэтому сначала шарахнули «Искандером» по всем магазинам «Перекресток», потом шарахнули «Искандером» по всем магазинам «Магнит». Потом взорвали Люберцы. Потом взяли штурмом металлургический комбинат. Потом подорвали скважину «Лукойла». Компания Х при этом осталась цела и невредима, даже дополнительную рекламу получила, потому что она неуязвима. Вот примерно, что происходит. Да, это происходит в виртуальном пространстве, но убытки совершенно реальные. И убытки – это не тот 1 миллиард долларов, который нам тут уже насчитали чисто российским компаниям, действующим в интернете, оттого, что кто-то чего-то недополучил. И еще там парочка миллиардов для Гугла и Амазона.

Ю.Латынина: Доклад Стила – это то, что спецслужба использовала этот абсолютный фейк, чтобы подыграть одной партии

Когда, условно говоря, в аэропорту творился ад, и людей регистрировали вручную – вот эти сожженные нервные клетки, они в миллиард не входят. Когда человек думал, в России делать стартап, а потом, посмотрев на все это, решил свалить из России, и вот внести свой вклад в тот 1 триллион долларов, который россияне производят за рубежом…

Вот эти ребята решили реально запретить в стране письменность, потому что им так комфортнее. И две вещи, которые можно сделать, во-первых, это подача в суд. Первый иск уже подан, но, на мой взгляд, тут важна практика коллективных исков, причем не только от компаний, а просто от конкретных людей: «А вы знаете, у меня вырубился Гугл, я не мог отыскать ближайшую аптеку, поэтому у меня заболела голова. Это мне нанесло моральный ущерб на такую-то сумму».

И второе, конечно: демонстрация в защиту интернета, объявленная 30 апреля и акция Навального 5 мая. Если вы заметили, я вас никогда не призывала здесь на акции ходить, потому что я журналист, мое дело описывать. Вот я и описываю, что единственный способ дать понять властям, что эти экзерсисы не бесплатны, и что лечение может быть хуже лекарства – это если люди из-за деградации качества интернета будут выходить на улицу. Потому что этого они, действительно, боятся еще больше Телеграма.

И последняя история, о которой я хотела рассказать, это новый доклад поляков о том, что вызвало катастрофу самолета польского президента Леха Качиньского под Катынью в 2010 году. Теперь они утверждают, что самолет был взорван. Ну, понятно, что после Скрипаля и Литвиненко репутация Российской власти не такая, что мы можем сразу сказать: Да нет, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Это не то, что если нам сказал, Обама взорвал самолет польского президента. Мы могли бы сразу сказать: Ребята, идите лесом.

Так вот я честно скажу, что я не успела очень внимательно изучить этот доклад. И, конечно, это вопрос о авиационным специалистам типа того же Марка Солонина. Но я бы хотела обратить ваше внимание на несколько следующих деталей. Вот 10 апреля 2010 года самолет, полный высокопоставленных польских чиновников, разбился под Смоленском. Они летели в Катынь. Был первый доклад польской стороны совместно с российской, с МАК, который не понравился партии «Право и справедливость», которая всегда настаивала, что это был заговор кровавого режима.

И была картина, которая была в этом первом докладе воссоздана. В ней было написано, что был сильный туман, что перед этим сел на аэродроме другой польский самолет, он еле-еле сел, еле успел и потом говорил как раз пилоту самолета Качиньского, что мы ели успели; что потом прилетел российский «Ил», сделал два круга и не смог сесть, при это неправильно держался, левее взлетно-посадочной полосы; что не было нормальных радаров на аэродроме (это был бывший военный аэродром); что в кабине польского самолета царила истерика, потому что он вылетел поздно, потому что там опоздал какой-то высокопоставленный чиновник, как это бывает у славян, что в кабине был глава ВВС Польши, который, естественно, пытался рулить с заднего сиденья. Там посекундно описано, как все происходило, как самолет стал снижаться слишком быстро, потому что первоначально они были слишком высоко. Как стала звучать TAWS – это система предупреждения о столкновении с землей. Они ее игнорировали и правильно делали, потому что аэропорт даже не был внесен в международные списки и, соответственно, просто самолет не считал, что он идет на посадку, а TAWS считала, что это какое-то непонятное сближение с землей. Так что то, что они игнорировали TAWS – это было до определенной степени понятно, но что их погубило – в числе прочего они неправильно выставили показания альтиметров. У них было три альтиметра, один был неправильный, именно по нему они ориентировались. И в какой-то момент было даже так, что самолет летел на 49 футов ниже взлетно-посадочной полосы, потому что такой там рельеф местности, там был овраг.

И вот, собственно, нам теперь говорят, что этот самолет, который пытался снижаться в тумане слишком быстро, был разрушен несколькими взрывами, потому что так-то летели обломки. Что мне, конечно, напоминает истории про взрывы башен-близнецов. Когда люди из теории заговора игнорируют весь длинный нормальный сюжет, как он разворачивался… Вот отсутствие внятного изложения последовательности событий – это всегда один из признаков fake news. А вместо этого говорят: вы знаете, картина, как взрывались башни – мы не считаем, что они так могли сложиться от того, что в них врезался самолет, значит, их подорвали изнутри.

Поэтому когда я всё это прочла, у меня был первый вопрос: а если бы тумана не было, на что бы взрыв списали? Вот как кровавое КГБ влезло в мозги польского пилота, чтобы заставить его принять решение садиться? Вылететь на час с опозданием, чтобы торопился самолет тоже кровавое ФСБ заставило? И вообще, вот если бы не стал самолет садиться в туман, сел бы на запасной аэродром, как бы они выкручивались? Они не взрывали бы бомбу? Они что, привезли бы ее обратно?

Как я уже сказала, в докладе очень подробно описано, как кричал TAWS, как неправильно поставили альтиметр; как российский диспетчер, который, видимо, был очень неопытный, давал неправильные команды. Он говорил, что самолет на глиссаде в то время, как самолет не находится на глиссаде. Вот неужели диспетчер был тоже в заговоре кровавого ФСБ?

И вторая вещь, которая меня потрясла – что в этой комиссии не было доступа, собственно, к выкладке. Вот кода происходит авиакатастрофа, люди смотрят по местности, они выкладывают, как что лежало, они все это щупают руками, и они все это собирают. Вот спустя несколько лет просто не идет речи ни о каких уликах и доступа ни к каким новым вещам.

Зато они пишут: у нас были фотографии, мы разработали новые революционные техники, мы создали компьютерные модели… Ребята, вы создали компьютерные модели! То есть они буквально пишут: Вот этот кусок крыла – на фотографии висит в 70 метрах от падения и на высоте 26 метров. А у нас есть компьютерная модель, согласно которой он должен бы висеть в 14 метрах, и значит, это был взрыв. А вот кусок обшивки и на нем классические приметы взрыва!

Ну, конечно, естественно, там классические приметы взрыва, потому что там топливо взорвалось. И это, конечно, феерический документ польского правительства, который даже не имеет признаков правдоподобие. Это то самое правительство, которое запрещало признавать роль поляков в холокосте, вот оно еще такой документ опубликовало. И понятно, почему оно это сделало. Потому что оно поглядело направо и увидело Россию, которая рассказывает, что в Думе боевиков никто хлором не травил вместе с детьми. Посмотрели налево: увидели американцев, особенно демократов, для которых история с докладом Стила – это до сих пор символ веры. Если ты не веришь в доклад Стила, который является абсолютным фейком, то значит, ты то ли российский шпион, то ли прихвостень Трампа.

А ведь доклад Стила – это не просто история о том, что кто-то верит в доклад Стила и что он используется в политической борьбе или то, что о нем пишут СМИ. Это как раз демократия и свобода слова. Доклад Стила – это то, что спецслужба, в данном случае ФБР, использовало этот абсолютный фейк в качестве того, чтобы подыграть одной партии. Это уже как раз совсем не демократия. Это нарушение некоторых очень серьезных правил.

Это абсолютно такая ужасная штука, которая происходит в мире, потому что, как писал адмирал Ямомото, что «если мы начали врать, считайте, что война уже проиграна». Не только война, но и свобода и демократия. И правда, все проигрывается, если вы начинаете врать. Еще раз повторяю: репутация российского правительства не такова, чтобы подобные обвинения казались абсолютно беспочвенными. Вот как в известном фильме «Кавказская пленница»: «А церковь в XVI веке…». Церковь – это не мы.

И последняя вещь, о которой я хотела сказать, я уже не успею и будут говорить на следующей неделе, потому что это совершенно потрясающая вещь и о которой почему-то очень мало говорят. На этой неделе в Великобритании 40 компаний – супермаркетов, ресторанов, производителей еды и так далее – подписали совершенно потрясающий договор, согласно которому они к 25 году, то есть через 7 лет полностью прекратят использование пластика в упаковках, который невозможно переработать. О значении этого договора в мире переработки мусора я поговорю на следующей неделе, потому что это абсолютно потрясающе. Это то, о чем я говорила немного раньше. Сколько бы мы ни пытались ограничить производство мусора со стороны его потребителя, мы сначала должны ограничивать производителя. Мы сначала должны ограничивать рынок. Мусор – это то место, где рынок не работает. Всего лучшего, до встречи через неделю!